تٶلەن ەبدٸكۇلى: قۇلدىق-بوداندىق سانا­دان تٷبەگەيلٸ ارىلا الماي جٷرمٸز

تٶلەن ەبدٸكۇلى: قۇلدىق-بوداندىق سانا­دان تٷبەگەيلٸ ارىلا الماي جٷرمٸز

قر مەملەكەتتٸك سىيلىعىنىڭ يەگەرٸ جازۋشى تٶلەن ەبدٸكۇلىنىڭ قاي شى­عار­ماسى بولسىن – ويلاندىرادى, تول­عان­دىرادى, جٷرە­گٸڭدٸ قوزعايدى, جانىڭ­دى تازارتادى, رۋحىڭدى شىڭدايدى. «ٶلٸارا» رومانى, «ەكە», «قىز بەتٸش پەن ەرسەيٸت», «توزاق وتتارى جىمىڭ­داي­دى», «پارا­سات مايدانى», «تۇعىر مەن عۇمىر», «ورالۋ», «اقيقات» حيكاياتتارى, «وڭ قول», «قوناقتار»,  «قايىرسىز جۇما», ت.ب. ەڭگٸمە­لەرٸ – قازاق ەدەبيەتٸنٸڭ التىن قورىنان ويىپ ورىن الار كەسەك تۋىندىلار. ٸزگٸلٸككە ٸڭكەر جٷرەكتەردٸڭ گيمنٸندەي «بٸز ٷشەۋ ەدٸك» اتتى پەساسى قانداي كەرەمەت!

بيىل 75 جاسقا تولاتىن جازۋشىنىڭ شىعار­ماشىلىق ەلەمٸنە بٸرگە ساياحات جاساپ, ەل, تٸل, ەدەبيەت جٶنٸندە پٸكٸرلەسكەن ەدٸك.

 

 

بٸزدە مەملەكەتتٸك سىيلىقتى 

تالانتتى جازۋشى دا, تالانتسىز 

جازۋشى دا الا بەرەدٸ

 

– «ەدەبيەت ٶزٸنٸڭ قۇنىن جوعالتسا, ۇلتتىق سيپات تا ٶز ەرەكشە­لٸگٸنەن ايرىلا باستايدى» دەپسٸز بٸر سۇحباتىڭىزدا. قالاي ويلايسىز, قازٸر قازاق ٶزٸنٸڭ ۇلتتىق سيپاتىنان اجى­راپ بارا جاتقان جوق پا? جەنە بۇعان ەدەبيەتتٸڭ قۇنسىزدا­نۋىنىڭ قانشالىقتى ىقپالى بار?

– كەڭەس دەۋٸرٸندە قازاق حالقىنىڭ تاعدىرى ٶتە قيىن حالگە جەتٸپ قالعانى راس-تى. ورىستاندىرۋ ساياساتى تەنٸڭ­دەگٸ دەرتتٸڭ اۋىرعانىن ۋاقىتشا باسىپ, سەزدٸرمەيتٸن دەرٸ سەكٸل­دٸ اقىرىن ەسەر ەتٸپ, ۇلتتىڭ جانىن جانالقىمعا تٸرەپ قويعان بولاتىن. بٸراق, قۇداي كٶز جاسىمىزدى كٶرٸپ, تەۋەل­سٸز­دٸگٸمٸزدٸ الدىق. ەلدەگٸ قازاق ۇلتىنىڭ ٷلەس سالماعى ەدەۋٸر ارتتى, قازاق مەكتەپتەرٸ كٶبەيدٸ, قاي مەكەمەگە بار­ساڭ دا, الدىڭنان قازاقشا سٶيلەپ, كٷلٸمدەپ قازاق جاستا­رى شىعاتىن بولدى. بەلكٸم, پروتسەسس بٸز قالاعاننان گٶرٸ باياۋ­لاۋ جٷرٸپ جاتقان شىعار, بٸراق, تاريح دوڭعالاعى ەندٸ بەرٸبٸر كەرٸ اينالمايدى. ون جىلدان سوڭ با, جيىرما جىلدا ما, قازاق تٸلٸ قالايدا ٶز تۇعىرىنا قونادى. بٸراق, بيلٸكتەگٸلەردٸڭ كٶبٸنٸڭ كٶزقاراسى ەلٸ باياعىشا, تٸلگە بايلانىستى باتىل قادامعا بارايىن دەسە, ورىسشا وقىعان ٶز ۇرپاعىن ويلاپ, كٸبٸرتٸكتەيدٸ. دامۋعا سول كەدەرگٸ بولىپ جاتقانداي. ەگەر قازاق تٸلٸ ٶزٸنٸڭ لايىقتى تۇعىرىنا قونسا, ەرٸ قارايعى ساياساتتى سول تٸلدٸڭ ٶزٸ-اق جاسار ەدٸ.

مۇنداعى ماڭىزدى نەرسەنٸڭ بٸرٸ – سانا. سانانى ٶزگەر­تۋ, ونىمەن كٷرەسۋ ٶتە قيىن. قۇلدىق-بوداندىق سانا­دان تٷبەگەيلٸ ارىلا الماي جٷرگەنٸمٸز راس. 2010 جىلدار­دىڭ تٶڭٸرەگٸندە عوي دەيمٸن, «حح عاسىرداعى ەڭ ۇلى قازاق كٸم?» دەگەن ساۋالناما جٷرگٸزٸلدٸ. سوندا قازاقتىڭ ساياسي كٶسەمٸ ەليحان بٶكەيحانۇلى نۇربولات ماسانوۆتان كەيٸنگٸ 7-ورىندا تۇردى! ەرينە, جۇرتتىڭ بەرٸ ولاي ويلامايتىن شى­عار, بٸراق, بۇل – كٸمنٸڭ كٸم ەكەنٸن ايىرا المايتىن سونداي سانا قوعامىمىزدا بار دەگەن سٶز.

قازاقتىڭ بٷگٸنگٸ اسقىنعان اۋرۋىنىڭ بٸرٸ – رۋشىلدىق. بٸزدٸڭ بۋىندى قويا بەر, شال-شاۋقاندى بەرٸبٸر تٷزەي الماي­­سىڭ. مەنٸڭ تاڭقالاتىنىم, رۋشىلدىق جاستاردىڭ ارا­سىن­دا دا بار دەيدٸ. رۋىنا قاتىستى ايتىلعان سىن سٶزدٸ كەشٸرە المايتىندار ەلٸ دە كٶپ. قازاقتى بالاعاتتاساڭ, ولاي شام­دان­باۋى مٷمكٸن. رۋلىق ەمەس, بٸرتۇتاس ۇلتتىق سانا ٷستەم بولعاندا عانا ناعىز ەل بولاتىنىمىزدى قالاي ۇقپاي­­دى? وسىدان بٸراز جىل بۇرىن گرەكييادا ون بەس جاسار بالانى بٸر پوليتسەي اتىپ ٶلتٸرٸپ قويدى. سوندا بٷكٸل گرەك­تەر كٶشە­گە شىعىپ, جاستارى كٶلٸكتەردٸ ٶرتەپ, ەلدٸ تٶڭكەرٸپ جٸبەرە جازداعان. ەرينە, تەرتٸپ بۇزعاندار زاڭعا ساي جازا­لان­عان دا شىعار. بٸراق, بۇل ارادا بٸر نەرسەنٸ بايقاۋعا بولا­دى. ۇلت­تىق ساناعا قول جەتكٸزگەن حالىق ورتاق نامىس­تىڭ تٶڭٸ­رەگٸنە باس قوسىپ, بٸرٸگە الادى. مۇنداي حالىقتىڭ پٸكٸ­رٸ­مەن, تالاپ-تٸلەگٸمەن بيلٸك تە ساناسپاي وتىرا المايدى. ال بٸزدە قالاي? جاڭاٶزەندەگٸ بەلگٸلٸ جاعدايدى الايىق – راس, ٷلكەن تراگەدييا بولدى. سوندا «بۇل دۇرىس ەمەس!» دەپ باس كٶتەرٸپ, كٶزقاراسىن بٸلدٸر­­گەن حالىق بولدى ما?.. كەيبٸر جۋرناليستەر جاڭاٶزەندٸك­تەردٸ «ادايلار» دەپ جازادى! جاڭاٶزەن – ادايلاردىڭ عانا مەسە­لەسٸ مە? «قازاقتار» دەسە قايتەدٸ? ححٸ عاسىردا ٶمٸر سٷرٸپ جاتىرمىز عوي! قايسىبٸر بەلگٸلٸ ادامداردىڭ ٶزٸ ۇلتتان بۇرىن رۋىن ويلاپ تۇراتىن دا كٶرٸنەدٸ ماعان. رۋ-تاي­پا­لىق قۇرىلىم ەلەم حالىقتارىنىڭ بەرٸندە, تٸپتٸ, ەۋ­روپادا دا بولعان. ولار بۇل كەزەڭنەن ەلدەقاشان ٶتٸپ كەت­كەن, بٸرٸ­گٸپ, بٸرتۇتاس ۇلتتىق ساناعا جەتكەن. ال بٸز وسى قالپى­مىزدا قالا بەرگٸمٸز كەلەدٸ. ٶركەنيەت – جٷيرٸك پويىز سەكٸلدٸ, «مىنالار ەبدەن جينالىپ بولعانشا كٷتە تۇرايىن» دەمەي­دٸ, العا قاراي زاۋلاي بەرەدٸ. بٸز كٷيبەڭدەپ كٸدٸرگەن سايىن ول ۇزاي تٷسەدٸ. بٸراق, قالاي بولعاندا دا, «جاس ۇرپاق­تىڭ ساناسى ٶزگەرەر, سٶيتٸپ, زامان دا دۇرىستالار» دەپ سەنگٸم كەلەدٸ.

ەدەبيەت پەن ۇلت – بٸر-بٸرٸنە ٶتە جاقىن ۇعىمدار عوي. بٸر ەسەپتەن, ەدەبيەت – ۇلتتىق كٶركەم ويدىڭ جەمٸسٸ بولسا, ەكٸنشٸ جاعىنان, ۇلتتىڭ ٶزٸ – بەلگٸلٸ بٸر دەرەجەدە ەدەبيەت بەرەتٸن تەربيەنٸڭ جەمٸسٸ. بٸزدە سوناۋ كٶنە جىراۋلاردان باستالىپ, اباي, ماحامبەت, ماعجان, مۇحتارلارمەن جالعاسىپ, كٷنٸ بٷگٸنگە دەيٸن ٷزٸلمەي كەلە جاتقان كەرەمەت ەدەبيەت بار. ويلى وقىرمان, سٶز قادٸرٸن بٸلەر قازاق باردا ونىڭ قۇنى تٷسە قويماس. سول رۋحاني نەردەن سۋسىنداماي, ونى كەرەكسٸنبەي, بەتٸن ەرٸ بۇرسا عانا ۇلتتىڭ بولمىسى ٶزگەرٸپ, بەت-بەينەسٸ بۇزىلار. ٶزٸڭ سۇراقتا كەلتٸرگەن ەلگٸ ويدى وسىنداي مەندە ايتسام كەرەك.

– «قازٸر بۇرىنعىداي قالىڭ وقىرمان جوق, كٸتاپ وقيتىن ادام ازايدى» دەگەن پٸكٸر باسىم بوپ تۇر. ەگەر بۇ سٶز راس بولسا, بۇل – جازىلىپ جاتقان شىعارمالاردىڭ سولعىندى­عىنان با, ەلدە كٸتاپتى تاراتۋ-ساتۋ سالاسىنداعى كەمشٸلٸك­تەردەن بە?

– تاراتۋ جاعىنان كەمشٸلٸك كٶپ ەكەنٸ راس. مەملەكەتتٸك تاپسىرىس دەگەن بار, بٸراق, مەن ونى دۇرىس جٷيە دەي الماي­مىن, باسقا بالاما جولى جاسالعانشا, ەزٸرگە سونىمەن جٷرٸپ كەلەمٸز. «قالاماقى تٶلەيتٸن بولدى» دەپ جاتىر عوي, ونىڭ قالاي جٷزەگە اساتىنىن مەن بٸلمەيمٸن. بٸزگە باسپالار قاۋىمداستىعىن قۇرىپ, بٸرتۇتاس ساۋدا جەلٸسٸن جاساۋ كەرەك, كٸتاپ الىس اۋداندارعا دا تٷگەل جەتكٸزٸلەتٸن جٷيە ويلاس­­­تىرعان جٶن. سوسىن اقىن-جازۋشى مەن وقىرمان اراسىن جاقىنداستىراتىن شارالار جيٸ ۇيىمداستىرىلۋى قاجەت. بٸردە مۇحتار شاحانوۆپەن كەزدەسۋ بولىپ, اقىننىڭ كٸتاپتارى سول جەردە لەزدە ساتىلىپ, تاراپ كەتتٸ. سونداي تەسٸل دە كەرەك. شەت ەلدە باسپالار تالعامدى وقىرماننىڭ تالا­بىنا ساي مىقتى كٸتاپ شىعارۋعا ۇمتىلادى, ەگەر حالتۋرا­نى باسسا, ەشكٸمنٸڭ الماي قوياتىنىن بٸلەدٸ. سول ارقىلى ەدەبيەت تە تازارادى.

جاسىراتىنى جوق, بٸزدە ناشار ەدەبيەت تە بار. ٶز باسىم ەدەبيەتتٸ ۇلتتىق دەپ بٶلمەيمٸن, ول – ادامزاتقا ورتاق قۇندىلىق. مىسالى, لەۆ تولستوي –  ورىس جازۋشىسى, بٸراق, ونى دٷنيە جٷزٸ وقيدى, ونىڭ شىعارمالارىنان ەلەم حالقى سۋسىندايدى, ول جالپى ادامزاتقا تەن مەسەلەنٸ, ورتاق ۋايىم­دى جازادى. مەنٸڭ جازۋشى رەتٸندە قالىپتاسۋىما, بٷگٸنگٸ دەڭگەيگە جەتۋٸمە قازاق قالامگەرلەرٸنەن گٶرٸ ەلەم­دٸك كلاسسيكا كٶپ ەسەر ەتتٸ. ٶيتكەنٸ, ادام ەردايىم بيٸككە ۇمتىلادى عوي. شىعارمانىڭ تٸلٸ ەرقالاي بولۋى مٷمكٸن, بٸراق, ماحاببات پەن زۇلىمدىق, ەدٸلەت پەن الاياق­تىق, دوستىق پەن ساتقىندىق, مەيٸرٸمدٸلٸك پەن قاتىگەزدٸك, بەرٸ – بٷكٸل ەلەم ٷشٸن بٸردەي ۇعىمدار. ۇلى شىعارمالار ۇلت الالا­مايدى, قاي تٸلگە اۋدارىلسا دا, بەرٸنٸڭ جان-دٷنيەسٸن قوز­عايدى.  كەيدە كٸمنٸڭ مىقتى ەكەنٸ شەت تٸلٸنە اۋدارىلعاندا بٸلٸنٸپ جاتاتىنى بار.

ٶكٸنٸشتٸسٸ, قازٸر بٸزدە ەڭ ٷزدٸك شىعارمالار ەمەس, ورتان­قول شىعارمالار اۋدارىلىپ جاتادى. ونى قاداعالاپ جاتقان ەشكٸم جوق سەكٸلدٸ. ورتانقول شىعارمالاردى وقىعان شەت ەل وقىرمانى قازاق ەدەبيەتٸ تۋرالى نە ويلاۋى مٷمكٸن? سوندىقتان بۇل مەسەلەگە مەملەكەت ارالاسۋى كەرەك. ٶيتكەنٸ, شىن مەنٸندەگٸ ٷزدٸك شىعارمالاردى ٶركەنيەتتٸ حالىقتار­دىڭ نازارىنا ۇسىنۋ ارقىلى بٸز ۇلتتىڭ بەدەلٸن, ابىرويىن ەلەمدٸك دەڭگەيگە كٶتەرە الامىز. قۇدايعا شٷكٸر, تەرجٸمە­لەۋ كەرەك دەسە, قازاقتا ٷزدٸك تۋىندىلار بارشى­لىق: ەبٸشتٸڭ «شىڭىراۋى», ماعاۋيننٸڭ «شاقان شەرٸسٸ», كەزٸندە كەدٸمگٸدەي ەلەۋلٸ وقيعا بولعان دۋلاتتىڭ «دەرمەنە», «تٸرشٸلٸك», «سٷيەكشٸ» سەكٸلدٸ حيكاياتتارى, تىنىمبايدىڭ ەڭگٸمەلەرٸ… تٸزٸم مۇنىمەن بٸتپەيدٸ. بٸزدەن كەيٸنگٸ بۋىننان دا تالاي شىعارما تابىلاتىنى انىق.

قازٸر دٷكەنگە بارساڭ, قازاق كٸتاپتارى تٸپتٸ از. استانا­دا بٸر-ەكٸ جەردە عانا ساتىلادى. بۇرىن ساتۋ-تاراتۋ جٷيەسٸ جاقسى ەدٸ, كٸتاپ سوناۋ تٷكپٸردەگٸ اۋىلعا دەيٸن جەتٸپ جاتا­تىن. سول جٷيەنٸ ٷزٸپ الدىق. كٸتاپتارىمىزدىڭ تارالىمى ەڭ كەمٸ 40-50 مىڭ بولاتىن. ەلٸ ەسٸمدە, مەنٸڭ «اقيقات» دەگەن كٸتابىم ورىس تٸلٸندە «يستينا» دەگەن اتپەن ەكٸ رەت با­سىلدى (1978-1979 جىلدارى). ەكەۋٸندە دە 100 مىڭ دانا­مەن شىقتى! تٷگەل تاراپ كەتتٸ. قازٸر كٸتاپ ارى كەتسە 2 مىڭ دانامەن شىعادى. قازاقستان بويىنشا 11 مىڭ كٸتاپحانا بار ەكەن, تىم بولماسا سولارعا دا تولىق جەتپەيدٸ.

كٸتاپتىڭ بۇرىنعىداي ەمەس, از وقىلاتىنى راس. ٶيتكەنٸ, وقىرماننىڭ قولىنا تيە بەرمەيدٸ. ونىڭ ٷستٸنە, عالامتور دەگەن شىقتى. بٸراق, ەدەبيەتتٸ عالامتوردان وقيتىندار دا از ەمەس دەسەدٸ. ەندٸ باياعىداي جاپپاي وقۋ قايدا, بٸراق, بەرٸبٸر دامۋ كەرەك, ٸلگەرٸلەۋ كەرەك قوي. اقش-تا, فران­تسييادا تەحنيكا بٸزدەن بۇرىن دامىپ كەتكەن, بٸراق, ولار سوندا دا ەدەبيەتتٸ ىسىرىپ تاستاعان جوق, كٸتاپ ساتىلادى, وقىلادى. سولاردىڭ جاقسى تەجٸريبەلەرٸن نەگە الماسقا? جاقسى كٸتاپ جازايىق, جاقسى ەدەبيەت جاسايىق. جاقسى كٸتاپ پەن ناشار كٸتاپتى اجىراتا الاتىن وقىرمان قالىپ­تاس­تىرايىق. بٸزدە مەملەكەتتٸك سىيلىقتى تالانتتى جازۋ­شى دا, تالانتسىز دا الا بەرەدٸ. بۇدان سوڭ حالىق جاقسى مەن جاماندى قالاي اجىراتادى? تٸپتٸ, بيلٸكتە جٷرگەن­دەردٸڭ ٶزٸ اجىراتا المايدى: «مىناۋ قانداي جازۋشى?», «مىناۋ جاقسى كٸتاپ پا?» دەپ سۇراپ جٷرگەندەرٸ…

كەيدە سولاردان گٶرٸ قاراپايىم ادامدار كٶش ٸلگەرٸ. بٸردە جەكە شارۋاما بايلانىستى بٸر قالالىق مەكەمەگە بارۋىما تۋرا كەلدٸ. ەسٸك الدىنداعى كٷزەتشٸ جٸگٸت «باستىق قابىلدامايدى» دەپ كٸرگٸزبەيدٸ. «ارنايى جازىلىپ قويعام, ول مەنٸ كٷتٸپ وتىر» دەسەم دە, وڭايلىقپەن جٸبەرەر تٷرٸ جوق. «قۇجاتىڭىزدى كٶرسەتٸڭٸز» دەيدٸ. كٶرسەتتٸم. اتى-جٶنٸمدٸ وقىدى دا, ورنىنان اتىپ تۇرىپ: «سٸز تٶلەن اعاسىز با? ويباي-اۋ, مەن سٸزدٸڭ «ەكە» حيكاياتىڭىزدى بەس رەت وقىپ شىققام! كٸرٸڭٸز!» – دەپ, جٸك-جاپار بولدى دا قالدى. ال باستىعى كەدٸمگٸ سٸرەسٸپ قالعان شەنەۋنٸك ەكەن, مەنٸڭ ۇسىنعان ۆيزيتكاما كٶز سالعانداي بولدى, بٸراق, ەشقانداي ەسەر الماعان سەكٸلدٸ. تانىماعان كٷيٸندە قالدى. ەدەبيەت­تەن الىس ادام ەكەنٸ كٶرٸنٸپ تۇر.

جالپى, كٸتاپ ساۋداسى جولعا قويىلۋى كەرەك. زييالى قاۋىم وسى باعىتتا باتىل ەرەكەتتەرگە بارۋى كەرەك. جاقسى كٸتاپ شىقسا, باسپا دا, اۆتور دا پايدا تاباتىنداي مەحا­نيزمدەر ويلاستىرۋ كەرەك. ال ەزٸرگە «گوسزاكازبەن» وتىرمىز. «ماقتاڭدار» دەيدٸ, «زامانىمىزدىڭ جارقىن بەينەسٸن جاساڭدار» دەيدٸ. نەگە «جارقىن بەينەسٸ»? نەگە جاي «بەينەسٸ» ەمەس? بەينە تەك جارقىن بولمايدى عوي. زامان­نىڭ بەينەسٸ الۋان تٷرلٸ بولۋى مٷمكٸن. ەگەر بۇلاردىڭ تالابىنا سٷيەنسەك, بٸزدٸڭ گازەت-جۋرنالداردا گوگول دا, چەحوۆ تا جارييالانا الماس ەدٸ. ٶيتكەنٸ, ولار «زاماننىڭ جارقىن بەينەسٸن» جاساعان جوق.

 

«اقيقاتتى» ەش جەر باسپاي قويدى

 

– «ەدەبيەتتٸ ۇلتتىق دەپ بٶلمەيمٸن» دەيتٸن ۇستانىم سٸزدٸڭ شىعارمالارىڭىزدان دا بايقالادى. مەسەلەن, «اقيقات» حيكاياتى. ونداعى كەيٸپكەر نەگە روبەرت? قازاق قوعامى ورتاسىندا ونداي مەسەلەلەردٸ كٶتەرۋ, اشىق ايتقىزۋ ٷيلەسٸمدٸ شىقپاس دەپ ويلادىڭىز با?

– تاڭداپ العان ماتەريالىمنىڭ ٶزٸ تىم ەۋروپالىق بولدى دا, ونى قازاق توپىراعىنا سىيعىزا المادىم. فيلو­سوفييالىق تولعانىستارعا بارعان العاشقى ەڭبەگٸم عوي. سول باعىتتا كٶپ ٸزدەنٸپ جٷرگەن كەزٸم ەدٸ. بٸردە پوليتسييانىڭ جوعالىپ كەتكەن قۇپييا قۇجاتتاردى تابۋىنا كٶمەكتەسكەن جەرار كرۋازە دەگەن گوللاندييالىق تەلەپات, پاراپسيحولوگ, كٶرٸپكەل تۋرالى وقىدىم. ەلگٸ قاعازداردىڭ قايدا جاسى­رۋلى جاتقانىن بۇل بويىنداعى ەلدەبٸر تىلسىم قاسيەتتٸڭ كٷشٸمەن كٶرە الادى: قاي قالادا ەكەنٸ, ٷيدٸڭ قانداي ەكەنٸ, تەرەزەسٸنٸڭ قانداي ەكەنٸ, قاي بٶلمەدە قانداي سەيفتە تۇرعانى… — بەرٸ كٶز الدىنا اپ-ايقىن كەلٸپ-اق تۇر. بٸراق, ناقتى قاي ٷي ەكەنٸن بٸلمەيدٸ. پوليتسييا ەلگٸنٸڭ سۋرەتتەۋٸ ارقىلى ەكٸ جىل بويى ٸزدەپ, اقىرى تابادى. وسى وقيعانى وقىپ, ويلاندىم: بويىڭدا وسىنداي كٶرٸپكەلدٸك قاسيەتتٸڭ بولۋى, باسقالاردىڭ كٶرە المايتىن نەرسەسٸن كٶرە الۋ دەگەن كەرەمەت ارتىقشىلىق قوي! بٸراق, بۇل ارتىقشىلىق ادامعا باقىت ەكەلە مە, جوق پا? بەرٸمٸز مىنا دٷنيەگە پەك كٷيدە, سەبي سانامەن كەلدٸك. ەسەيە كەلە, ماڭدايىمىز تالاي رەت تاسقا سوعىلا كەلە, نەبٸر قيياناتتى, ساتقىندىقتى, قاراۋ­لىق­­تى كٶرگەن كەزدە كٶڭٸلٸمٸز جابىرقادى, جانىمىز اۋىر­دى, جٷرەگٸمٸز سىر بەردٸ. ال بٸز كٶرمەيتٸندٸ كٶرە الاتىن, بٸز سەزبەيتٸندٸ سەزە الاتىن تەلەپاتتاردا نە جان قالدى سوندا? حيكاياتتا «تٸرشٸلٸك – ٷلكەن اۋرۋحانا» دەگەن سٶز بار. كەيٸپكەر سول «اۋرۋحانادان» قاشىپ, جىندىحاناعا بارىپ جاتادى. كەيٸن بٸر جەردەن شوپەنگاۋەردٸڭ تۋرا سولاي ايتقان سٶزٸن وقىپ, تاڭ قالدىم. ٶمٸردٸڭ جاقسى جاعى دا بار عوي, بٸراق, ونىڭ تەرەڭٸنە بويلاپ, ويعا بەرٸلگەن سايىن ەلگٸندەي اششى اقيقاتقا كەزٸگەتٸنٸڭ راس.

وسى «اقيقاتتى» العاشىندا ەش جەر باسپادى. «لەنين­شٸل جاسقا» اپارىپ ەدٸم, كٸشكەنتاي عانا ٷزٸندٸسٸن بەرٸپتٸ, ونى وقىعان وقىرمان تٷك تە تٷسٸنبەيدٸ. تٸپتٸ, كەيبٸر قالام­داستارىم دا قابىلداعان جوق. بٸزدە قازاق تەك قازاقتى جازۋى كەرەك, اۋىلدى جازۋى كەرەك دەگەن تٷسٸنٸك بار عوي. قاجى­عالي دوسىم (مۇحانبەتقاليەۆ) وقيىن دەپ ٷيٸنە الىپ كەتتٸ دە, كەلەسٸ كٷنٸ كەلٸپ, قاسىمدا دۋلات تۇرعان, قولجاز­بانى ٷستەلگە اتىپ ۇردى: «ەتەسٸنە نەلەت, ٸشٸ كٷيگەندەر تۇز جالاسىن, مىناۋ ناعىز گەنيالنىي دٷنيە!» – دەمەسٸ بار ما. سودان «قالامگەرگە» بارىپ, «جۋعانبىز» ەبدەن. ٷيگە قالاي جەتكەنٸم ەسٸمدە جوق.

– ساۋ ادامداردىڭ ٶزٸ ەنشەيٸندە بايىبىنا بارا بەرمەي­تٸن سالماقتى ساۋالداردى نە سەبەپتٸ جىندىحاناعا تٷسكەن, جٷيكەسٸ شارشاي باستاعان جاننىڭ اۋزىمەن ايتقى­زۋدى, سولارعا جاۋاپ ٸزدەتۋدٸ دۇرىس دەپ شەشتٸڭٸز? ەلدە, روبەرت­تٸڭ ٶزٸ ايتقانداي, «شىندىقتى بالا مەن جىندىلار ايتۋعا تيٸستٸ» مە?

– اينالاسى ەلدەقاشان «اقىلى اۋىسقاندار» قاتارىنا قوسىپ قويعان, بٸراق, ٶزٸن «جىندىمىن» دەپ سانامايتىن رو­بەرت­تٸڭ تۇجىرىمى عوي بۇل (كٷلدٸ). بالا پەك پەرٸشتە كٶڭٸل­مەن, تابيعي تازالىقپەن ايتادى, ال ٶمٸردەگٸ جالعان­دىق­تى, جاسان­دىلىقتى, ەدٸلەتسٸزدٸكتٸ كٷندە كٶرٸپ جٷرگەن, «نەگە بۇلاي?» دەپ كٷيزەلەتٸن ويلى ادام كٷيٸنگەننەن ايتادى شىندىقتى.

جالپى, بۇل حيكاياتتىڭ يدەياسىندا ەكٸ باعىت بار. بٸرٸن­شٸسٸ – بٷكٸل ەدٸلەتسٸزدٸككە – جاراتىلىس زاڭىنداعى, ادام بول­مىسىنداعى كەمشٸلٸك (نەسوۆەرشەنستۆو) بولسىن, ادام­نىڭ ٶز قولىمەن جاسالعان قيياناتتار بولسىن – سولاردىڭ بەرٸنە قارسى نارازىلىق. نارازىلىق يدەياسى ادامزاتتىڭ اقىل-ويىنىڭ دامۋىنا ىقپال ەتكەن كٷشتەردٸڭ بٸرٸ دەپ ايتۋعا بولادى. ادام قيىنشىلىققا, قيياناتقا قارسى كٷرەسۋ ارقىلى, ياعني نارازىلىق يدەياسى ارقىلى  جەتٸلگەن.

نارازىلىق يدەياسى سوناۋ كٶنە زامانداعى گرەك ەدە­بيەتٸنەن – ەسحيلدٸڭ «بۇعاۋداعى پرومەتەيٸنەن» باستالاتىن شىعار. ادامدارعا بولىسىپ, قۇدايلارعا قارسى شىققان پرو­مەتەي بەينەسٸ وسى كٷنگە دەيٸن كٶكەيكەستٸلٸگٸن جوعالت­قان جوق. بۇل ارادا زەۆس – بيلٸكتٸڭ سيمۆولى. پرومەتەي ادام­داردى بيلٸكتەن قورعايدى. «اقيقاتتا» جىندىحانادا جاتقان روبەرت قۇدايعا قارسى ۇيىم اشپاق بولىپ, پالا­تادا بٸرگە جاتقان سۆياششەننيكتٸ ٶز ۇيىمىنا كٸرۋگە ٷگٸتتەيدٸ. بۇل – حيكاياتتىڭ ەڭ ٶزەكتٸ ەپيزودتارىنىڭ بٸرٸ. مۇندا دا قۇداي – بيلٸكتٸڭ سيمۆولى. ەكٸنشٸ باعىت – «اقىلدان ازاپ» شەگۋ. تٸرشٸلٸكتٸڭ تەرەڭدە جاتقان قۇپييا سىرى اسا جاقسى نەرسە ەمەس. ونى بٸلگەننەن تابارىڭ – ايىقپاس ۋايىم, جان ازابى. ەندەشە كەيٸپكەردٸڭ «اقىل-پاراسات – دەرت. ادامدار تۋادى دا, سول دەرتپەن اۋىرادى. سودان كەيٸن بٷكٸل ازاپتى كاتورگانىڭ كەسٸمدٸ جىلى تاۋسىلعانداي اياقتالىپ, ادام مەڭگٸ تىنىشتىققا كەتەدٸ» دەۋٸ سودان. «قاي ەل ەكەنٸ ەسٸمدە جوق, بٸر ەلدە بالا تۋعاندا «بەيشارا ەندٸ قاشان ٶلگەنشە ازاپ كٶرەتٸن بولدى» دەپ ٶلٸكتٸ جەرلەگەندەي, قايعىلى جو­رالعى جاسالادى ەكەن. ال ادام ٶلسە, «ازاپتان قۇتىلدى…»  دەپ قۋانىپ, توي جاسايدى ەكەن. توي جاساۋ كەرەك ٶلگەندە. مەن ٶلگەندە توي جاساڭدار, توي!» – دەيدٸ روبەرت كٷيٸنٸپ. بۇل دا – شىعارمانىڭ نەگٸزگٸ يدەياسىنا قاتىستى ەپيزود­تارى­نىڭ بٸرٸ.

– وسى «اقيقاتتاعى» تەرەڭ تولعانىستار اقىرى سٸزدٸ «پاراسات مايدانىن» جازۋعا الىپ بارعانداي كٶرٸنەدٸ ماعان. ەلدە قاتەلەسەم بە?

– دۇرىس بايقاعانسىڭ. سوعان الىپ كەلدٸ. ادامنىڭ ٸشكٸ جان-دٷنيەسٸنە ٷڭٸلۋدٸ, ونىڭ قالتارىس-قاتپارلارىنا بويلاۋدى ەرٸ قاراي تەرەڭدەتە تٷسۋدٸ قالادىم. راس, «اقي­قات» بٸرٸنشٸ جازىلدى, ونداعى ويلار دا ساناعا سان الۋان استارلى ساۋال تاستايدى. دەگەنمەن, ٶز ۇعىمىمدا بەرٸبٸر «پاراسات مايدانىنداعى» يدەيالار ٶزەكتٸرەك كٶرٸنەدٸ. بارلىق پەلە-جالانى ٶزگەدەن, جاۋدان كٶرۋ, تەك ٶزگەنٸ كٸنە­لاۋ – بۇل دا قوعامنىڭ بەلگٸلٸ بٸر دەڭگەيٸن كٶرسەتەتٸن قۇبى­لىس قوي. ادامنىڭ پاراسات دەرەجەسٸ كٶتەرٸلگەن سايىن ونىڭ ٸشكٸ جان ارپالىسى, ٶز ٸشٸنە كٶبٸرەك ٷڭٸلۋٸ جيٸلەيدٸ. كٶپ نەرسە ادام بالاسىنىڭ كٸسٸلٸك دەرەجەسٸنٸڭ كەمەلدەن­بەگەنٸنەن, جەتٸلمەگەنٸنەن بولىپ تۇرعانىن اڭعارادى.

«اقيقات» ورىسشاعا اۋدارىلعاندا كەي جەرلەرٸ قىسقا­رىپ كەتٸپتٸ. سارافاننيكوۆ دەگەن جٸگٸت تەرجٸمەلەپ ەدٸ, اسا شەبەر اۋدارماشى ەمەس ەكەن. ال اناتوليي كيم جاقسى اۋدا­رادى. «ەكەنٸ», «پاراسات مايدانىن», «بٸز ٷشەۋ ەدٸكتٸ» ورىس تٸلٸنە اۋدارعان سول. ٶزٸ دە شەبەر جازۋشى عوي. بٸردە پەن-كلۋبتا كەزدەسٸپ قالدىق. «زناەش, ستاريك, – دەيدٸ مەنٸ وڭاشالاپ, دوسىم عوي, «ستاريك» دەپ سٶيلەيدٸ, – دەلو نە ۆ پسيحولوگيي, ي داجە نە ۆ فيلوسوفيي. ۆ «پاراسات ماي­دا­نى» ەست چتو-تو زاپرەدەلنوە, چتو نەت ني ۋ كوگو, كرومە تەبيا».

 

ويدىڭ دراماسى دەگەن – عاجاپ نەرسە

 

– «پاراسات مايدانى» حيكاياتى ٶتە ۇزاق ۋاقىت جازىلدى دەپ ەستٸدٸم. جەنە «بۇدان كەيٸن مۇنداي فيلوسوفييالىق تاقى­رىپ­تارعا بارماسپىن» دەپ تە ايتقانسىز. نە سەبەپتٸ?

– ونشا ۇزاق جازىلعان جوق, ٷش-اق ايدا جازىپ بٸتتٸم. ال باسىمدا پٸسٸپ-جەتٸلۋٸ ٶتە ۇزاققا سوزىلعانى راس. ەي, كەمٸندە التى-جەتٸ جىل جٷردٸ-اۋ ٸشٸمدە (كٷلدٸ). الدىمەن بەلگٸلٸ بٸر جٷيە جاساپ الۋىم كەرەك بولدى: تارازىنىڭ ەكٸ باسىن­دا ەكٸ تٷرلٸ ۇستانىم تۇرادى – ٶمٸردەگٸ قاستەرلٸ ۇعىم­داردى, ادامي قۇندىلىقتاردى يدەال تۇتاتىن, ونىڭ كٸرلە­نۋٸنە تٶزە المايتىن كٸرشٸكسٸز تازا كٶزقاراس پەن «بۇل ٶمٸر دەگەنٸڭ و باستان-اق وپاسىز جالعان, دٷنيەدە مەڭگٸ قاسيەتتٸ ەشتەڭە جوق» دەيتٸن, پوستمودەرنيزمنٸڭ «ادام تۋابٸتتٸ كٷنەھار, ونى سول بار كەمشٸلٸك-كەمٸستٸگٸمەن بٸرگە قابىلداۋ كەرەك» دەگەنگە ساياتىن تۇجىرىمى. وسى ەكٸ وي بٸرٸنە-بٸرٸ قارسى شىعىپ, ٶزارا ايقاسۋى كەرەك. كەيدە وسى كەيٸنگٸ كٶز­قاراس دۇرىس سيياقتى سەزٸلەتٸنٸ بار. بٸراق, ولاي دەيٸن دەسەك, ٶمٸردە «يە» نەمەسە «جوق» دەپ, بٸر-اق اۋىز سٶزبەن جاۋاپ بەرٸلۋگە تيٸس تازا ۇعىمدار بار. مىسالى, ماحاببات. بار ما? بار. جارتىلاي جاقسى كٶرۋ دەگەن بولمايدى, جارتىلاي بولسا, وندا ول – جاقسى كٶرۋ ەمەس, شىنايى ماحاببات ەمەس. ادالدىق تا سولاي. سەل-پەل ارامدىق ارالاس ادالدىق بولا ما? جوق. «پاراسات مايدانىنداعى» كەيٸپكەر سونى قابىل­داي المايدى. ٶزٸ تازا ادام. بٸراق, ونىڭ ٸشكٸ دٷنيەسٸندە دە تايتالاس بار, ونىڭ باسىندا ٶز ۇستانىمىنا كەرەعار ويلار دا جٷر. ونى ٶزٸ سەزبەيدٸ. دٷنيەنٸ بۇزاتىن سول قييام­پۇرىس قييالدىڭ بەرٸ سىرتتا ەمەس, ٶز ٸشٸندە, ٶز تابيعاتىندا ەكەنٸن بٸلگەن كەزدە, ول ٶمٸردەن تٷڭٸلەدٸ.

– حاتتاردى وقىپ وتىرعان كەزدە, بٸر كٶزقاراس ەكٸنشٸ كٶزقاراستان بٷكٸل دەلەل-دەيەگٸمەن باسىم تٷسٸپ, «ەندٸ قارسى جاقتىڭ ٷنٸ ٶشەتٸن شىعار» دەي بەرگەنٸمٸزدە, ەكٸنشٸسٸ بۇدان دا اسىپ تٷسەر ۋەجبەن جاۋاپ قايتارادى عوي…

– سولاي بولۋى كەرەك قوي. ٶمٸردە بٸرىڭعاي اق نەمەسە بٸرىڭعاي قارا تٷس بولمايدى. ەدەبيەتتەگٸ ٷلكەن كەمشٸلٸك سول – جاعىمدى كەيٸپكەردٸ كەمشٸلٸك اتاۋلىدان ادا قىلىپ, جاعىمسىز كەيٸپكەردٸ بٸر انتۇرعان جاۋىز ەتەدٸ دە قويادى. ماقتاساق – اياق-قولىن جەرگە تيگٸزبەي اسپانداتىپ جٸبە­رەمٸز. جامانداساق – ٸلٸپ الار بٸر جاقسىلىعى جوقتاي ٸسكە العىسىز عىپ, جەرمەن-جەكسەن ەتەمٸز. دٷنيەدە كەمشٸلٸگٸ جوق جاقسى ادام نەمەسە مٷلدە ٸزگٸ ٸسٸ جوق ناشار ادام بولمايدى.

مەنٸڭ شىعارماشىلىعىمداعى كٶزقاراس قاقتىعىسى, وي ايتىسى نەگٸزٸندە «بٸز ٷشەۋ ەدٸك» پەساسىنان باستالعان. وندا دا مۇرات پەن داريعانىڭ, مۇرات پەن ٶمٸربەكتٸڭ اراسىندا پٸكٸر قايشىلىعى, ۇستانىمدار ۇستاسۋى ۇزاققا كەتەدٸ, بٸرٸن-بٸرٸ جەڭٸسە المايدى. اناۋ ٶز ويىن ايتىپ بولعان كەزدە, زالداعى جۇرت «ەي, ەندٸ مىناۋ جاۋاپ تابا الماس» دەگەنشە بولماي, بۇل ەلگٸدەن دە اسىرىپ ۋەج ايتادى. اسانەلٸ (ەشٸمۇلى) ايتىپ كٷلدٸرٸپ ەدٸ: «ٶمٸربەكتٸڭ سٶزٸ جٶن دەپ, سوعان جاقتاسىپ وتىرساق, بٸر كەزدە مۇراتتىڭ دەلەلٸ باسىپ كەتەدٸ, قالاي سونىڭ جاعىنا شىعىپ كەتكە­نٸمٸز­دٸ بايقاماي قالامىز» دەپ. مەن «پاراسات مايدانىن­داعى» وي قاقتىعىسى سول دەڭگەيدەن دە اسىپ تٷسۋٸ كەرەك دەپ ٶزٸمە شارت قويدىم. بۇل وڭاي شارۋا بولعان جوق. ٶيتكەنٸ, زۇلىمدىق تا – ٷلكەن كٷش. ەگەر ول ادالدىقتان تەز جەڭٸلٸپ قالا­تىن ەلجۋاز بولسا, وسى كٷنگە دەيٸن جەتپەس ەدٸ, ەدٸلدٸك­تەن ەلدەقاشان جەڭٸلٸپ تىنار ەدٸ. ەكٸ تاراپتىڭ, ەكٸ تٷرلٸ كٷشتٸڭ «پاراسات مايدانىنداعى» بٸرٸن-بٸرٸ جەڭە الماي, ارباسىپ-ايقاسۋى مەنٸڭ رۋحاني كٷش-قۋاتىمدى سارقا سىعىپ العانداي شارشاتقانى راس. ەلگٸ «بۇدان كەيٸن مۇنداي فيلوسوفييالىق تاقىرىپتارعا بارماسپىن» دەگەن سٶزدٸ سونداي بٸر شارشاۋ ٷستٸندە ايتقان شىعارمىن (كٷلدٸ).

جازۋشى ٷلكەن فيلوسوفييالىق ويلارعا بارعاندا, جالپى, ادام بالاسىنا تەن, ادامزاتقا ورتاق ۋايىمداردى قوزعا­عاندا, ەل, جەر, تٸل اراسىنداعى شەكارا جويىلىپ, كەڭٸس­تٸك تۇتاستانىپ كەتەدٸ. فيلوسوفييالىق شىعارمالاردا وقيعا, ەرەكەت كٶپ بولمايدى, سوندىقتان ٸشكٸ وي مەن سەزٸمنٸڭ ٶزٸنەن دراما جاساۋعا تۋرا كەلەدٸ. ال شىندىعىندا ويدىڭ دراماسى دەگەن – عاجاپ نەرسە!

– «توزاق وتتارى جىمىڭدايدى» – برازيليياداعى ٷندٸس تايپالارىنىڭ ايانىشتى تاعدىرىن ارقاۋ ەتكەنٸمەن, استارىندا قازاق حالقىنىڭ باسىنداعى سونداي احۋالدى مەڭزەيتٸن شىعارما. تٸپتٸ, كەيٸپكەر ەسٸمدەرٸندەگٸ كەي ۇقساس­تىقتار دا تەگٸن ەمەس شىعار دەپ توپشىلايمىن: «كاناتو» (قانات), «چورو» (شورا), «كيياكۋ» (قيياق), ت.ب.

– و باستا كەيٸپكەر اتتارىن ويلاستىرعاندا, ولاردى قازاق ەسٸمدەرٸنە جاقىن ەتۋ ماقساتىمدا بولعان جوق. بٸراق, العاشىندا حيكاياتتى قازاق دالاسىنداعى وقيعا رەتٸندە بەرگٸم كەلگەنٸ راس. الايدا, «قازاق حالقىنا قۇرىپ كەتۋ قاۋپٸ تٶنٸپ تۇر, ول قاۋٸپتٸ كەڭەس ٶكٸمەتٸ قولدان جاساپ وتىر» دەپ قالاي اشىق جازاسىڭ? جازعانىڭمەن باسىلماسى انىق, تٸپتٸ, جولاتپايتىنى بەلگٸلٸ. سوسىن ويلاندىم: تاعدىرى قازاقتىڭ تاعدىرىنا ۇقساس حالىقتار كٶپ قوي جەر بەتٸندە, نەگە سولاردىڭ بٸرٸن مىسالعا الا وتىرىپ, تۇس­پالداپ جازباسقا? سودان برازيليياداعى ٷندٸس تايپالا­رىنىڭ تاعدىرىمەن ورايلاستىرماق بولدىم دا, ولاردى زەرتتەۋگە كٸرٸستٸم.

– ول ۋاقىتتا عالامتور دەگەن بولعان جوق, ٸزدەنۋ ٶتە قيىنعا سوققان شىعار?

– قۇداي سالماسىن, زەرتتەۋگە بٸر جارىم جىلداي ۋاقى­تىم كەتتٸ. ورىس جۋرنالدارىنان كٶپ دەرەك الدىم: «ۆوكرۋگ سۆەتا», «ناۋكا ي جيزن»… ەسٸرەسە «ۆوكرۋگ سۆەتانىڭ» كٶپ كٶمەگٸ تيدٸ, التى-جەتٸ جىلدىق (بەلكٸم, ودان دا كٶپ) تٸگٸن­دٸسٸن الدىرىپ قارادىم. پالەتەللي دەگەن يتالييالىق جۋر­ناليستٸڭ ماقالالارى «ۆوكرۋگ سۆەتاعا» جيٸ شىعىپ تۇراتىن جەنە جازعاندارى ٶتە مىقتى دٷنيەلەر ەدٸ. ريزا بولعانىم سونشالىق, ونىڭ اتى-جٶنٸن حيكاياتقا ەنگٸزٸپ جٸبەردٸم. ٷندٸستەر تۋرالى تالاي كٸتاپ وقىدىم. «اراكۋ» دەگەن تايپا­نى مەن ٶزٸم ويلاپ تاپتىم, نەگٸزٸندە, ونداي تايپا ٶمٸردە جوق. ال ەلگٸ شاۆانتي, پاتاشو, تاپايۋنا, ت.ب. بار, امازونكا ٶزەنٸنٸڭ بويىن جايلاعان تايپالار عوي. برازيليياعا بارىپ كٶرگەنٸم جوق, ول جەردٸڭ تابيعاتىن, مەسەلەن, پاپوروتنيك ٶسٸمدٸگٸنٸڭ قالاي ٶسەتٸنٸن كٶرمەي-بٸلمەي جازۋ ٶتە قيىن بولدى. «ەندٸ مۇنداي ۇزاق ارنايى ٸزدەنٸستٸ قاجەت ەتەتٸن اۋىر تاقىرىپتاردى جازبايمىن» دەپ شەشتٸم.

جاڭاعى كەيٸپكەر ەسٸمدەرٸن قازاقىلاندىرىپ ايتىپ وتىر­عانىڭ ٶتە دۇرىس. ٶزٸم مەن بەرمەپپٸن, راسىندا دا, ۇقساستىقتار بار ەكەن. جالپى, امەريكا ٷندٸستەرٸ مەن تٷركٸلەردٸڭ تٷپ-تامىرى بٸر, الىستان قوسىلاتىن اعايىن جۇرت دەگەن پٸكٸرلەر عىلىمدا بۇرىننان بار. بٸر عانا مىسال: بٸز «قايىق» دەسەك, ولار «كاياك» دەيدٸ ەكەن. باسقا دا تٷبٸرلەس سٶزدەر كٶپ.

بۇل دا «اقيقات», «پاراسات مايدانى» سەكٸلدٸ ۇلتتىق شەڭ­بەردەن شىعىپ كەتكەن شىعارما بولعاندىقتان, باستاپ­قىدا ەدەبي ورتانىڭ قابىلداۋى قيىن بولدى. جازعاندا­رىما جىلى لەبٸزٸن بٸلدٸرٸپ جٷرەتٸن ەزٸلحان نۇرشايىقوۆ­تاي تٸلەۋلەس اعانىڭ ٶزٸ كەزٸندە: «ورالۋىڭ» جاقسى ەكەن, ەڭگٸمەلەرٸڭ دە ەدەمٸ, ال اناۋ «شەتەلٸڭدٸ» وقىعام جوق» دەپ قايتارىپ بەرگەن (كٷلدٸ). ال قازٸر, كەرٸسٸنشە, جۇرت وسى شىعارمالارىمدى كٶپ سۇرايدى. ٶتكەندە بٸر سايت «توزاق وتتارى جىمىڭدايدىنى» تٸپتٸ ٷندٸستەر تۋرالى جازىلعان ەلەمدٸك ٷزدٸك شىعارمالاردىڭ قاتارىنا قوسىپتى.

 

جاعىمپازدىقتان جيرەن,

ال تٸلدٸ ٷيرەن

 

– «بٸز ٷشەۋ ەدٸك» كەزٸندە بٸرنەشە تەاتردىڭ رەپەرتۋا­رىندا بولعان ەكەن, بٸراق, بٸزگە كٶرۋدٸڭ سەتٸ تٷسپەپتٸ. قازٸر وسى سپەكتاكلدٸ قويىپ جٷرگەن نەمەسە قويعالى جٷرگەن رەجيسسەرلەر بار ما?

– پەسا كٶپتەگەن تەاترلاردا قويىلدى: شىمكەنتتە, اتىراۋدا, تورعايدا, ت.ب. الماتىدا جاستار تەاترى قويدى. مينيسترلٸك ول كەزدە قورجىنىنا تٷسكەن دراماتۋرگييالىق شىعارمالاردى ەڭ الدىمەن ەۋەزوۆ تەاترىنا بەرەدٸ ەكەن. بٸر كٷنٸ ەزٸربايجان مەمبەتوۆ شاقىردى. تالقىلاۋ ٶتكٸزٸل­دٸ.«انا جەرٸن ٶيتۋ كەرەك, مىنا جەرٸن بٷيتۋ كەرەك, قوسىمشا بٸر اكتى قوسۋ كەرەك» دەپ, جۇرت جان-جاقتان انتالا­عاندا, زەرەم ۇشتى. «ەشتەڭە الىپ-قوسۋدىڭ قاجەتٸ جوق» دەپ شىعارمامدى اقتاپ سٶيلەدٸم. مەمبەتوۆ «اۆتور­دىڭ دا ايتقانى دۇرىس شىعار, ەسكەرٸڭدەر» دەدٸ. قىسقاسى, رەنجٸڭكٸرەپ شىقتىم. مۇنى رايىمبەك سەيتمەتوۆ ەستٸپتٸ دە, تەاترعا كەلٸپ: «بۇل مەنٸڭ تاپسىرىسىم بويىنشا جازىل­­عان پەسا ەدٸ», – دەپ ٶتٸرٸك ايتىپ, الىپ كەتٸپتٸ. ەرتەڭٸنە مەمبەتوۆ قوڭىراۋ شالىپ, رەنجيدٸ: «رايىمبەككە ارناپ جازعان ەكەنسٸڭ, بٸزدٸ نەمەنەگە ەۋرە قىلدىڭ?» دەپ. «تاپسىرىس بەرمەك تٷگٸلٸ, ول ەكەۋٸمٸز بٸر-بٸرٸمٸزدٸ جٶندٸ  تانى­مايمىز دا» دەپ, تٷككە تٷسٸنبەيمٸن. سٶيتسەم, رايىم­بەك مارقۇم پەسانى وقىپ شىعىپ, بٸردەن ۇناتقان ەكەن. سٶزبەن جۇمىس ٸستەي بٸلەتٸن اكتەر ەدٸ عوي ٶزٸ دە. اقىرى سول ساحنالادى. ٶزٸ مۇراتتى وينادى, داريعانى – روزا ەشٸر­بەكوۆا,  ٶمٸربەكتٸ – پٸرٸمجانوۆ وينادى. ٷشەۋٸ كەرەمەت ٷيلە­سٸپ, بٸرتۇتاس انسامبلگە اينالدى. 5-6 جىل بويى رەپەر­تۋاردان تٷسكەن جوق. ەردايىم انشلاگ. بٸزدٸڭ ٷي جاستار تەاترىنىڭ جانىندا بولاتىن. بٸر كٷنٸ كەشكە تامان ٷيگە كەلە جاتسام, كينورەجيسسەر تەۋەكەلوۆ سلامبەك ەيەلٸ ەكەۋٸ تەاتردان شىققان بەتٸ ەكەن, قارسى ۇشىراسىپ قالدى. سول كٷنٸ «بٸز ٷشەۋ ەدٸك» قويىلىپتى. «تٶكە, سٸزدٸڭ پەساڭىزدى كٶرٸپ, كٸر جۋعىش ماشينادان شىققانداي تازارىپ كەلە جاتىرمىز» دەدٸ. جٷرەگٸمە ەلگٸ سٶز كەدٸمگٸدەي ەسەر ەتكەنٸ… بٸراز ۋاقىت ەسٸمنەن كەتپەي قويدى. ەگەر شىعارماڭ ادامدى «كٸر جۋعىش ماشينادان شىققانداي» تازارتاتىن بولسا, اۆتورعا ودان ارتىق قانداي باقىت كەرەك! ەدەبيەتتٸڭ باستى مۇراتى دا – ادام جانىن تازارتۋ عوي!

كەيٸن تاعى بٸر رەجيسسەر پەسانى ساحناعا شىعاردى. ول شىعارمانىڭ تابيعاتىن ونشا قابىلداي المادى-اۋ دەيمٸن. «مۇرات سيياقتى تازا ادام جوق قوي ٶمٸردە, ەپتەپ قازٸرگٸ تٷسٸ­نٸككە جاقىنداتايىن, سوڭعى جاعىنا بٸردەمەلەر قوسايىن» دەدٸ. «قوي, شىراعىم, – دەدٸم,– وندا ٶزٸڭ باسقا ستسەناريي جاز دا, شىعارا بەر. مەنٸڭ جازعانىما تيمەي-اق قوي. ٶمٸردە مۇراتتاي ادال ادامنىڭ بارىنا سەنبەسەڭ, بۇل پەساعا كٸرٸسٸپ قايتەسٸڭ?». بٸراق, ول اقىرى ساحنالادى. ەرينە, رايىمبەكتٸڭ قويىلىمى ەرەكشە بولاتىن. ٶيتكەنٸ, ول ٶمٸردە مۇراتتاي ادامداردىڭ بارىنا سەنەتٸن. مىسالى, قۇدايعا سەنەتٸن ادام ٷشٸن قۇداي بار دا, سەنبەيتٸن ادام ٷشٸن قۇداي جوق. سول سيياقتى, تازالىق, ادالدىق دەگەن ۇعىمدار دا سەنەتٸندەرگە – بار, سەنبەيتٸندەرگە – جوق. ٶمٸردٸ ۇستاپ تۇرعان – وسى ٸزگٸ قاسيەتتەرگە سەنەتٸن ادامدار. سولار­دى ساقتاۋ كەرەك.

جالپى دراماتۋرگ پەن رەجيسسەردٸڭ اراسىندا بەلگٸلٸ بٸر دەرەجەدە قايشىلىقتىڭ بولۋى دا – زاڭدىلىق. ٶيتكەنٸ, رەجيسسەر سپەكتاكلگە ٶزٸنٸڭ ويىندا جٷرگەن يدەيالاردى قوس­قىسى كەلەدٸ. ال جازۋشى ٶز يدەياسىنىڭ ساقتالعانىن قالايدى. كەيدە بەرٸن جيىپ قويىپ, ٶزٸم رەجيسسەر بولعىم كەلٸپ كەتەتٸن كەزدەر بار. جاس كەزدە اكتەر بولۋعا تالپىنىپ كٶرگەم, ساحنا ٶنەرٸنٸڭ قىر-سىرىنان بٸرشاما حابارىم بار. سپەكتاكل قويۋ قولىمنان كەلەر ەدٸ دەپ تە ويلايمىن. بٸراق, ەندٸ وعان ۋاقىت تا جوق, دەنساۋلىقتى دا ويلاۋ كەرەك.

– «قىز بەتٸش پەن ەرسەيٸت» حيكاياتىنىڭ جەلٸسٸمەن «ٶتەل­­مەگەن پارىز» اتتى كينو تٷسٸرٸلدٸ. كينودا بٸراز ٶزگەر­تٸلگەن, قوسىلعان, الىنعان تۇستار بار. وعان قالاي قارادى­ڭىز?

– يە, سوڭعى جاعىن ٶزگەرتكەن. ستسەنارييگە ارالاسقا­نىم جوق, ەگەر ماعان سالسا, حيكاياتتان اسا الشاق كەتپەس ەدٸم. بٸراق, ريزا بولعانىم: باستى رٶلدەگٸ اكتەر – اينا­لايىن ەنۋار مولدابەكوۆ ٶتە مىقتى وينايدى. تۋىندىنىڭ ايتار ويى – سول زامانداعى ازاماتتارىمىزدىڭ ادامدىق سيقىنىڭ ايانىشتى ەكەنٸ تۋرالى عوي. سۋرەتٸ «قۇرمەت تاقتاسىندا» ٸلۋلٸ تۇراتىن ەرلەرٸمٸز شىن مەنٸندە قۇرمەت تۇتۋعا لايىق پا? بٸز ادامدى ەڭ ەۋەلٸ ادامگەرشٸلٸگٸ تۇرعى­سىنان باعالاۋىمىز كەرەك قوي. باياعى «قاراڭعى» زاماننىڭ عاشىقتارى قىز بەتٸش پەن ەرسەيٸت – سەرتتەرٸنە بەرٸك, سەزٸمدەرٸنە ادال كٷيدە بٸرٸ ٷشٸن بٸرٸ جان قيدى, ەسٸمدەرٸ ەل جادىنان شىقپاستاي اڭىز بولىپ تارادى. ال «جاڭا دەۋٸردٸڭ سانالى بەتٸشتەرٸ مەن ەرسەيٸتتەرٸنٸڭ» سيقى مىناۋ. نە بوپ كەتتٸ, كٸم بوپ كەتتٸ بۇلار? شالدىڭ قالادان قايتىپ كەلە جاتىپ, قۇلپىتاستى قۇشاقتاپ جىلايتىنى سول. ونىكٸ – جاي پەرزەنتٸن جوقتاپ جىلاۋ ەمەس, ايىپتاۋ. شىنداپ كەلگەندە, بۇل – ٷلكەن قاسٸرەت.

– قازاق ەدەبيەتٸنٸڭ تاريحىندا قالارلىق تالاي تاماشا تۋىندىلارىڭىز بار. سوندا دا سٸزگە بايلانىستى «از جازاتىن جازۋشى» دەگەن سيپاتتاما دا جيٸ ايتىلادى…

– ەڭ باستىسى – جازۋشىنىڭ ايتارى بولۋى كەرەك. ەل ەسٸن­دە قالارلىق, وي سالارلىق كەسەك دٷنيەلەر بەرۋٸ قاجەت. ال بۇرقىراتىپ ەيتەۋٸر جازا بەرسە, بٸراق, ودان ەشكٸم ٸلٸپ الار ەشتەڭە تاپپاسا, پەلەنباي تومنان نە پايدا? از بولسا دا, ساز بولعانى جاقسى. بٸر شىعارما جازساڭ دا جاقسى شىعار­ما جازۋ كەرەك. بٸراق, ٶز باسىم از جازدىم دەپ ويلامايمىن.

– سٸزدٸڭ شابىتىڭىز جاعداي, ورىن, مەزگٸل تاڭداي ما? نەگٸ­زٸنەن, تەۋلٸكتٸڭ قاي ۋاقىتىندا كٶبٸرەك جازاسىز? قا­عازعا جازاسىز با, ەلدە كەيٸنگٸ بۋىن قالامگەرلەر سەكٸلدٸ, بٸردەن كومپيۋتەرگە تەرەسٸز بە?

– كومپيۋتەرگە تەرەم. بۇل تٷزەگەنگە, الىپ-قوسقانعا جاقسى ەكەن. قاعازعا جازساڭ, قانشا رەت شيمايلاپ ەۋرەگە تٷسەر ەدٸڭ. ال مىنادا ۇناماعان تۇسىن ٶشٸرە سالاسىڭ – قاي­تادان اپپاق پاراقتاي جارقىراپ شىعا كەلەدٸ. نەگٸ­زٸندە, كٷندٸز جازعان دۇرىس دەيدٸ, بٸراق, مەن وعان داعدىلانا المادىم. باياعى قىزمەتتە جٷرگەن كەزدە كٷندٸز جۇمىستان قول بوساماي, جازۋعا ٷنەمٸ تٷندە وتىراتىنمىن. سولاي قالىپتاسىپ كەتتٸم. قازٸر, نەگٸزٸنەن, ٷيدەمٸن عوي, سوندا دا ەدەت بويىنشا تٷندە جازامىن.

– قازاق ەدەبيەتٸ ەندٸ قانداي سيپاتتا دامۋى كەرەك دەپ ويلايسىز? جاستار اعا بۋىننان نەنٸ ٷيرەنٸپ, نەندەي كەمشٸ­لٸكتەرٸنەن جيرەنگەنٸ جٶن دەپ بٸلەسٸز?

– جاعىمپازدىقتان جيرەنسٸنشٸ, سونى ٷيرەنبەسٸنشٸ ەيتەۋٸر. ال تٸلدٸ ٷيرەنۋ كەرەك. بايقايمىن, قايسىبٸر جاس­تاردىڭ تٸلٸندە جۇتاڭدىق بايقالىپ تۇرادى, پۋبليتسيستيكا ەلەمەنتتەرٸ كٶپ. بٸراق, جازعاندا بار ماڭىز تٸلگە كەتٸپ قالماۋى دا كەرەك. ورىستا ەڭ كٶركەم تٸلدٸ جازۋشى – بۋنين, بٸراق, ونى رەسەيدٸڭ ەڭ ۇلى جازۋشىسى دەي المايسىڭ. تٸلٸ كەدٸر-بۇدىرلاۋى – دوستوەۆسكيي, بٸراق, ول سيۋجەتتٸ قالاي قۇرادى, وقيعانى قالاي قۇبىلتادى, كەيٸپكەردٸڭ ٸشكٸ ەلەمٸن قالاي قوپارادى?!

ەڭ باستىسى, ادامدى سٷي, ادامي قۇندىلىقتاردى ۇستان. جازۋعا وتىرعاندا ٶزٸڭدٸ اللانىڭ الدىندا جاۋاپ بەرگەلٸ وتىرعانداي سەزٸن. اقيقاتىن ايت, بارىنشا شىنشىل بول. «بٸرەۋگە ۇنايىن, بٸرەۋدٸ ريزا قىلايىن, بٸرەۋدٸڭ كٶڭٸلٸنەن شىعايىن» دەگەن نيەتكە ۇرىنباۋ كەرەك. «بٸرەۋگە ۇناماي قالادى ەكەم» دەپ قورقۋدىڭ قاجەتٸ جوق. ەدەبيەتتە دە, ٶنەردە دە ەرتٷرلٸ تالعام بارلىق كەزدە دە بولعان, بولا دا بەرەدٸ.

 

سۇحباتتاسقان — سەكەن سىبانباي.

"الماتى اقشامى"