تالاس وماربەكوۆ: قازاق اشتىققا ۇشىراماعاندا 40 ميلليون بولار ەدٸ

تالاس وماربەكوۆ: قازاق اشتىققا ۇشىراماعاندا 40 ميلليون بولار ەدٸ

مىڭ رەت ايتىلىپ, مىڭ رەت جازىلسا دا اشارشىلىق تاقىرىبى قازاقتىڭ جٷرەگٸنە مەڭگٸ جارا بوپ جارماسقان قاسٸرەت. ونى ۇمىتۋ – ٶتكەنٸمٸزدٸ ۇمىتۋ. تەمٸر جول بويىندا تەنتٸرەپ, بٸر تٸلٸم نان تاپپاي ٶزەگٸ ٶرتەنٸپ ٶلگەن اتالارىمىز بەن ەجەلەرٸمٸزدٸ ۇمىتۋ. جان ساۋعالاپ جات بوساعاعا تەلمٸرگەن, ٷدەرە كٶشٸپ, بوسىپ كەتكەن باۋىرلارىمىزدى ۇمىتۋ. بەلگٸلٸ عالىم, تاريح عىلىمدارىنىڭ دوكتورى, پروفەسسور تالاس وماربەكوۆپەن كەزەكتٸ ەڭگٸمەمٸز وسى تاقىرىپ تٶڭٸرەگٸندە ٶربٸدٸ.

– تالاس اعا, بٸر قاراعاندا اشار­شى­لىق تاقىرىبى كەيبٸرەۋلەرگە ەلدە­قاشان ايتىلىپ تا, جازىلىپ تا قوي­عان مەسەلە سەكٸلدٸ كٶرٸنەتٸن شىعار. دە­گەن­مەن, ۇلت باسىنا تٶن­گەن وسىناۋ ورنى تولماس نەۋ­بەتتٸڭ پارقىن تولىق مۇرا­تىنا جەت­كٸزە زەرتتەپ-زەردەلەي الدىق پا? 

– مۇنداي اۋقىمدى تاقىرىپتى كەمە­رٸنە جەتكٸزٸپ تٷبەگەيلٸ زەرتتەپ-زەردەلەدٸك دەپ ايتۋ قيىن-اق. نەگە دەسەڭٸز,  ەلٸ دە انىق­تالماعان تاريحي دەرەكتەر, بۇل ٷدە­رٸستٸڭ اينالاسىندا شۇقشييا سارالاۋدى قا­جەت ەتەتٸن جايتتار جوق ەمەس. قاسٸرەت قۇر­باندارىنىڭ ناقتى سانىنا قاتىستى, سول سەكٸلدٸ تاعى دا باسقا مەسەلەلەر تٶڭٸ­رەگٸندە  ەلٸ تەرەڭ ٸزدەنٸسكە بارۋ قاجەت. 1992 جىلى ٷكٸمەت پەن پارلامەنت تاراپىنان قۇرىلعان ارنايى كوميسسييا  قۇرا­مىندا ٶزٸمٸز دە بولدىق. جاعدايعا جالپى باعا بەرٸلگەنٸمەن, رەسمي سيپات الدى دەپ اي­تا المايمىز. ەلٸ دە قوعام ٸشٸندە «بۇل ٶزٸ نە?» دەگەن ساۋال تۋىنداپ وتىر. بۇل قازاق حالقىنىڭ عانا قاسٸرەتٸ مە? ەگەر اشارشىلىق قازاقتىڭ باسىنا تٷسكەن ادام ايتسا نانعىسىز قاسٸرەت بولسا, بٸز ونى قالاي اتاپ ٶتۋٸمٸز كەرەك? اتالعان مە­سەلە حالىقارالىق دەڭگەيدە ەكٸۇداي پٸكٸر تۋ­عىزىپ وتىرعانى تاعى بەلگٸلٸ. ياعني بٸرەۋ­لەر گەنوتسيد دەسە, بٸرەۋلەر گەنوتسيد ەمەس دەيدٸ. ەندٸ بٸرەۋلەر «ەتنوتسيد» دەيدٸ. مۇن­داي جاعداي بٷكٸل كەڭەس وداعىندا بول­عان دەپ جاۋىردى جابا توقيتىندار دا كەز­دەسٸپ جٷر.  ايتايىن دەگەنٸم, قازاقتى قويداي قىرعان نەۋبەتتٸ ۇلتتىق قاسٸرەت رەتٸندە, ٶزٸڭ ايتقانداي مۇراتىنا جەتكٸزٸپ تاني الماي جاتقاندايمىز. ەرينە تاريحشىلار ٸزدەنە بەرەدٸ. سول زەرتتەۋ جۇمىسىنا تۇتاس قوعام نازار اۋدارۋى كەرەك. ولاردىڭ ەڭبەگٸن باعالاۋىمىز قاجەت. قوعام دەپ وتىرعانىم تٸپتٸ كەيبٸر وقىعان ازاماتتارىمىزدىڭ ٶزٸ اشارشىلىقتان «4 ميلليون ادام قىرىلعان», «5 ميلليون كٸسٸ وپات بولعان» دەپ نەگٸزسٸز ەڭگٸمەلەر ايتىپ جٷر. اقپارات قۇرالدارىندا وسىلاي مەلٸمەت بەرٸپ, حالىقتى اداستىرىپ وتىر. كەيبٸر سٷبەلٸ زەرتتەۋلەر لايىقتى باعاسىن الا الماي وتىرعانى تاعى بار.

– تاريحتى تانۋداعى باستى ماقسات ٶت­كەنگە سالاۋات ايتا وتىرىپ, ۇلتتىق رۋ­حى­مىزدى جانۋ, قايراتتانۋ, ىن­تى­ماق­قا ۇيىسۋ, سول ارقىلى تەۋەل­سٸز­دٸگٸ­مٸزدٸڭ تۇعىرىن ساقتاپ قالۋ. بٷگٸن­گٸ  ۇر­پاق سول  جىلداردىڭ ىزعارىن, سال­ما­عىن بار بولمىسىمەن سەزٸنە الدى ما? 

 –  اشىعىن ايتۋ كەرەك, بٷگٸنگٸ ۇرپاق باسقا ۇرپاق. كەڭەستٸك جٷيەنٸ تٷسٸنە المايتىن ۇرپاق. كەڭەستٸك جٷيەدە نەگە مۇنداي قاسٸرەتتەر ورىن الدى دەگەن سۇراققا بٸر اۋىز سٶزبەن جاۋاپ بەرگٸسٸ كەلەتٸن ۇرپاق. ٶكٸنٸشكە قاراي, قازاقتىڭ قاسٸرەتتٸ تاريحىنا نەمەسە ۇلتتىق سيپاتتاعى جوڭعار شاپقىنشىلىعى سيياقتى الاپات وقيعالارعا ۇلتتىق سانا بيٸگٸ تۇرعىسىنان قاراۋ قالىپتاسپاي كەلەدٸ. قالىپتاسپايتىن سەبەبٸ – جاڭا بۋىن, جاس ۇرپاق باتىستىق ٶركەنيەتتٸڭ ٷلگٸسٸمەن تەربيەلەنە باستادى. ەرينە تۇتاس بۋىنعا مٸن  تاعۋعا تاعى بولماس. ۇلتىنىڭ قاسٸرەتتٸ تاريحىن جانىمەن تٷيسٸنگٸسٸ كەلەتٸن زەردەلٸ جاستار بار شىعار, بٸراق كٶپ ەمەس. 

– بەلكٸم, ۇرپاق  ساناسىنا تاريحي جادى قالىپتاستىرا الماي وتىرعان ٶزٸمٸز شى­عار­­مىز?  

– ٶز تاريحىمەن تەرەڭ تامىرلانا ال­ماعان ۇرپاقتىڭ بولاشاعىنان ٷلكەن ٷمٸت كٷتۋدٸڭ ٶزٸ قيىن نەرسە. سوندىقتان جاس ۇرپاقتىڭ سانا-سەزٸمٸن باتىستىق دەموكراتييا ٷلگٸسٸنە تەۋەلدٸ ەتٸپ قويماۋىمىز كەرەك. مەسەلەگە بٸرجاقتى قاراپ, كٸنەنٸ تەك مەملەكەتكە ارتا بەرۋگە تاعى بولماس. مەكتەپ, قو­عام, وتباسى تەربيەسٸ دە بۇعان ٶزٸندٸك ەسە­رٸن تيگٸزە الادى. بٸر قىنجىلتاتىن  مەسەلە, مەكتەپ وقۋلىعىندا اشارشىلىق تاقى­رىبىنىڭ جەكەلەي, تەرەڭ كٶرٸنٸس تاپ­پاۋى. ايتالىق, وقۋلىقتاردا قۋعىن-سٷر­گٸن, اشارشىلىق, الاشوردا سەكٸلدٸ تا­قىرىپتار بٸر-بٸرٸمەن ميداي ارالاسىپ كەتكەن. مۇنداي اۋقىمدى تاقىرىپتاردىڭ ەربٸرٸ جەكە-جەكە سالتانات قۇرۋى كەرەك. جاس ۇرپاقتىڭ ساناسىنا, بولمىسىنا سوندا عانا ٶتكەن كٷننٸڭ سالماعىن سٸڭٸرە الامىز. قازاق حاندىعىنىڭ 550 جىلدىعىن تۇتاس ەل كٶلەمٸندە اتاپ ٶتكەنٸمٸز سەكٸلدٸ, «جوڭعار شاپقىنشىلىعىن جەڭگەن كٷن» دەگەن سيياقتى ۇلتتىق سيپاتتاعى وقيعا­لاردى مەرەكەلٸك دەڭگەيگە دەيٸن كٶتەرٸپ, ناسي­حاتتاعانىمىز ابزال. دەل سول سەكٸلدٸ اشارشىلىق قاسٸرەتٸنٸڭ ارقامىزعا سالعان باتپان  ٸزٸن كەلەشەك بۋىننىڭ جٷرەگٸنە جەت­كٸزە الۋىمىز ٷشٸن تۋىمىز تٶمەن تٷسٸ­رٸلٸپ, ۇلت بولىپ ازا تۇتاتىن ارنايى داتانىڭ بولعانى دۇرىس. 31 مامىر بار عوي دەيتٸن بولساق, بۇل كٷننٸڭ اياسىنا تەك قازاق حالقىنىڭ عانا ەمەس, كورەي, چەشەن, قاراشاي  سەكٸلدٸ قازاقستانعا باسقا دا حالىقتاردىڭ دەپورتاتسييالانۋى, ياعني بەرٸ ارالاسىپ كەتكەن. مەملەكەت قۇراۋشى ۇلت­تىڭ ٶزٸنٸڭ جەكە قايعى-قاسٸرەتٸن نەمەسە جەتٸستٸگٸن اتاپ ٶتەتٸن جەكە قاسٸرەت كٷنٸ نەمەسە مەرەكەسٸ بولعانى جٶن. بٸزدٸڭ بولاشاعىمىزدى جالعايتىن ۇرپاق قازاق ٷشٸن شىن قۋانىپ, قازاق ٷشٸن شىن جىلاپ كٶرۋٸ كەرەك. سول ٷشٸن ولارعا تاريحى­مىزدى تانىتىپ, ۇلت پاتريوتى رەتٸندە تەر­بيەلەۋگە تيٸسپٸز. جاسالىپ جاتقان جۇ­مىس­تار دا بار. سول ەڭبەك ودان ەرٸ جٷيەلەنە تٷسسە دەيسٸڭ. پرەزيدەنتٸمٸز قاسىم-جومارت توقاەۆ قالىپتاستىراتىن جاڭا دەموكراتييالىق قوعام وسى مەسەلەنٸ نەگٸزگە الىپ, تاقىرىپتىڭ تامىرىنا قان جٷگٸرتەدٸ دەگەن سەنٸمٸمٸز زور.

– قاتارىنان ەكٸ مەرتە ورىن العان الا­پات نەۋبەتتٸڭ قازاق حالقىنا سالعان قاسٸ­رەتتٸ تاڭباسىن قىسقاشا بايانداپ بەرٸڭٸز­شٸ.

– اشارشىلىقتىڭ سالدارىنان قازاق­تىڭ جارتىسىنا جۋىعى, ياعني 49 پايىزى جويىلىپ كەتتٸ. 1921-1922 جىلدارداعى اشار­شىلىقتان حالىقتىڭ 30 پايىزى قىرىلدى. ەگەر بۇل قانقۇيلى قاسٸرەت ور­ناماعاندا, قازاقتىڭ سانى قازٸر 40 ميل­ليون بولار ەدٸ. بۇل مەنٸڭ تاريحي دەرەكتەردٸ سارالاپ ايتقان جەكە پايىمىم. بۇدان ٷلكەن قانداي قاسٸرەت بار? ٶتكەن كٷنگە زەر سالساق, حالقىمىزدىڭ گەوسايا­سي ورنالاسۋ كەڭٸستٸگٸ  ٷلكەن يمپەرييا­لار­دىڭ ورتاسىنا تٷسٸپ ەرقاشان وسىنداي قاسٸرەتتەرگە ۇشىراعان. ەكٸ ميلليون حالىق قىرىلۋ دەگەن وڭاي ەمەس. قازاق اشارشىلىقتىڭ سالدارىنان ٶزٸنٸڭ رۋ­­حاني دەستٷرلەرٸنەن, دامۋ جولىنان اجىرادى. 1928 جىلدان باستاپ ٸرٸ بايلاردى تەركٸلەۋ باستالعاننان كەيٸن كٷشتەپ ۇجىمداستىرۋدىڭ نەگٸزٸندە زورلاپ وتىرىقشىلاندىرۋ بەلەڭ الدى. «باي-قۇلاقتاردى جويۋ» دەگەن ساياسات پايدا بولدى. اۋىل شارۋاشىلىعى ٶنٸمدەرٸن جاپپاي تارتىپ الۋ, مال شارۋاشىلىعىن كٷيرەتۋ, قۋعىن-سٷرگٸن بەرٸ قاتار جٷردٸ. 1937 جىلى شٸلدەدە  «سوتسياليستٸك مەنشٸكتٸ قورعاۋ» دەپ اتال­عان قيسىنسىز زاڭ شىعىپ, قانشاما ازا­مات تٷرمەگە توعىتىلدى. «اۋقاتتى شا­رۋا­لاردى تاپ رەتٸندە جويۋ» دەپ ايدار تا­عىلعان بٸر عانا ناۋقاندا 200 مىڭ ادام جەر اۋدارىلىپ, تالايى سوتتالدى. وسىنىڭ بە­رٸ قازاقتى ەلەۋمەتتٸك, ساياسي, رۋحاني تۇر­عىدان دا جانشىدى. ەڭسەسٸن ەزدٸ. ساياسي قاسٸ­رەت دەيتٸنٸمٸز, قازاق ٶزٸنٸڭ ۇلتتىق مەم­لەكەت بولام دەگەن  ارمانىنان قول ٷزدٸ. الاش­­ورداشىلار وسى ارماننىڭ ەڭ سوڭعى ۇمتى­لۋشىلارى بولدى. بۇل تاقىرىپتى وسىن­داي كەڭ اۋقىمدا قاراستىرۋىمىز كەرەك.

بٸز تەك قانا «قازاق جارتىسىنان ايى­رىلىپ قالدى», «اشارشىلىق بولماسا بەرٸ بۇلاي بولمايتىن ەدٸ» دەگەن سا­رىنداعى پٸكٸرلەرمەن شەكتەلٸپ قال­ماي, وسىناۋ قاسٸرەتتٸ جىلدار ۇلتتىق تا­مى­رىمىزدان اجىراتىپ, دٸلٸمٸزدەن جاڭىل­دىرا جازداعانىن تٷيسٸنسەك يگٸ. مٸنە, اشارشىلىققا وسىلاي باعا بەرۋٸمٸز كەرەك. قايماقتارىمىزدى قالقىپ الدى, بارىمىزدى تارتىپ الدى. الاشوردانىڭ قايراتكەرلەرٸن ايتپاعاندا, قانشاما يماندى تۇلعالارىمىز, رۋحاني كٶسەمدەرٸمٸز بولعان زەردەسٸ تەرەڭ زييالىلارىمىز جا­زىق­سىزدان جان كەشتٸ. ٶزٸنٸڭ تۋعان بالاسىن سۋعا لاقتىرىپ, ادام ەتٸن جەۋگە دەيٸن بار­عان كەزدەر بولدى. قازاققا تٶنگەن اشار­شىلىق – ەشبٸر ادامزاتتىڭ باسىنا تٸلەمەيتٸن جان تٷرشٸگەرلٸك, عاسىر قاسٸرەتٸ دەپ باعالاۋىمىز كەرەك. ونىڭ رۋحاني سالدارلارى بەرتٸنگە دەيٸن اعا ۇرپاقتىڭ ساناسىنداعى  ٷرەيلەنە ەسكە الاتىن ەڭ سۇرىقسىز كٶرٸنٸسكە  اينالدى. قازاقتى دەستٷرلٸ جولدان تايدىرۋدىڭ ەڭ ٷلكەن كٶرٸنٸسٸ وسى اشارشىلىق.

– قازاق حالقىن قىناداي قىر­عان اشارشىلىق حالىقارالىق  قا­ۋىم­­داستىق تاراپىنان قالاي باعا­لانىپ وتىر? تاقىرىپتى زەرتتەپ جٷرگەن شەتەل عالىمدارى مەن بٸز­دٸڭ عالىمداردىڭ پا­يى­مىندا قان­داي قايشىلىقتار بار? 

– بۇل تاقىرىپتى ٸندەتە زەرتتەدٸ دەمەسەك تە, بٸرتالاي  شەتەلدٸك عالىمدار قال-قادٸرٸنٸڭ جەتكەنٸنشە ەڭبەكتەندٸ. ولاردىڭ كٶش باسىندا بەلگٸلٸ تاريحشى روبەرت كاتلەرس تۇر. ول قازاق حالقىنىڭ با­سىنا تٷسكەن زوبالاڭدى بٸزدٸڭ شەتەل­گە كەتكەن ديسسيدەنتەردٸڭ, ساياسي  قۋعىن­دال­عانداردىڭ ەستەلٸكتەرٸن, تسرۋ سەكٸلدٸ بارلاۋ ورىندارىنىڭ  ماتەريالدارىن پايدالانا وتىرىپ زەرتتەدٸ. ودان باسقا نيكولا پيانچيەللو, سارا كامەرون, روبەرت كيندلەر, ستيۆەن ۋيتكروفت سيياقتى تاريحشىلار جازىپ جاتىر. وسى ورايدا بٸر مەسەلە تۋىندايدى. قازاقتى قىناداي قىرعان اشارشىلىقتى قالاي باعا­لايمىز? ولار قازاقتىڭ ٷشتەن بٸر بٶلٸگٸ قىرىلدى دەپ جازادى, جارتىسى دەپ ايتپايدى. تٸپتٸ كەيبٸرٸ تٶرتتەن بٸرٸ دەيدٸ. ياعني قىرىلعان قازاقتىڭ سانى بٸر ميلليون نەمەسە بٸر جارىم ميلليون دەپ  ازايتىپ كٶرسەتەدٸ.  دەيتۇرعانمەن شە­تەل­دٸك عالىمداردى دا, بٸزدٸ دە بٸر ارنادا توقايلاستىرىپ,  بٸراۋىزدى قىلاتىن بٸر مەسەلە بار. ول – «قازاق حالقىنىڭ اشارشىلىق نەۋبەتٸ گەنوتسيد دەپ اتاۋعا تۇراتىن قۇبىلىس پا?» دەگەن ساۋال. مٸنە, وسى مەسەلە ەلٸ شەشٸلمەي كەلەدٸ. شەتەلدٸك قاۋىمداستىق  زەرتتەۋشٸ­لەرٸنٸڭ باسىم بٶ­لٸگٸنٸڭ ايتاتىنى «قازاق جازىقسىز قى­رىل­عان, بٸراق ستالين قازاق حالقىن ەدەيٸ قىرۋدى ماقسات ەتكەن جوق». بۇل قۇپتارلىق پٸكٸر. ستاليننٸڭ ماقساتى قازاقتىڭ مالىن, جەرٸن, بايلىعىن پايدالانۋ بولدى. جەنە سول جۇمىستارعا قازاقتى جەگٸپ, قى­زىل ارمييانى, مەسكەۋدٸ, لەنينگرادتى قا­زاق­تىڭ ەتٸمەن اسىراۋدى كٶزدەدٸ. كەيبٸر ٶزٸمٸزدٸڭ كٶزٸ اشىق دەگەن زييالىلارىمىز شاڭ باسقان ارحيۆ دەرەكتەرٸنە ٷڭٸلمەستەن, «كوممۋنيستٸك پارتييانىڭ باستى ماقساتى قازاقتى جەر بەتٸنەن مٷلدە جويىپ جٸبەرۋ  بولدى» دەپ جازىپ جٷر.

تاريح ماتەماتيكا سەكٸلدٸ. جاڭساق پٸكٸر, جالعان بولجام جٷرمەيدٸ. بٸز نەگە گەنوتسيد دەپ باعا بەرە الماي وتىرمىز?  1948 جىلى بۇۇ قابىلداعان گەنوتسيد تۋرالى كونۆەنتسييادا «گەنوتسيد دەگەنٸمٸز – بەلگٸلٸ بٸر حالىقتى, تايپانى قاساقانا جويىپ جٸبەرۋ ٷشٸن جٷرگٸزٸلگەن ساياسات» دەپ جازىلعان. سي­پاتى جاعىنان گەنوتسيد بولعانىمەن حالىق­ارالىق قو­عامداستىقتىڭ قاعيداسىنا ساي­ كەل­مەيدٸ. سوندىقتان بٸزدٸڭ بيلٸك تٷپ­تٸڭ تٷبٸندە بۇۇ-نىڭ گەنوتسيد تۋرالى قاۋ­لىسىنا «ەدەيٸ قىرۋدى كٶزدەمەسە دە, قاتە رەفورمالار جاساپ حالىقتى جو­­يىپ جٸبەرە جازداعان ساياساتتى دا گەنو­تسيد­ دەپ اتاۋ كەرەك» دەگەن تولىقتىرۋ جا­سا­تۋعا تيٸس. شەتەل زەرتتەۋشٸلەرٸنٸڭ كٶپ­شٸلٸگٸ مەسكەۋ ارحيۆٸندەگٸ دەرەكتەرگە سٷيەنەدٸ. سارا كامەرون, پيانچيەللو قازاقستاننىڭ ارحيۆٸنە كەلٸپ تە جۇمىس ٸستەدٸ. مەسەلەنٸ باعالاۋعا كەلگەندە بٸزبەن دە اقىلداسقان تۇستارى بار. دەگەنمەن, ولار بٸزدٸڭ ايتقانىمىزدى تٷسٸنە المايدى. تٷسٸنە المايتىن سەبەبٸ قازاقتىڭ دەستٷرلٸ قوعامىن, مال شارۋاشىلىعى حالىقتىڭ قۇتى-باعى بولعانىن, سوعان تٸكەلەي تەۋەل­دٸ بولعانىن جانىمەن تٷيسٸنە المايدى. بٸزدەگٸ اشارشىلىق قۇبىلىستارىن ۋكراي­ناداعى اشارشىلىقپەن سالىس­تىرىپ نەمەسە سول كەزەڭدەردە ورىن ال­عان نٸل بويىن­داعى اشارشىلىقپەن شەندەستٸرگٸسٸ كەلەدٸ. بەرٸنە تٷرتكٸ كٷشتەپ ۇجىمداستىرۋ بولعانىمەن, سەبەپتەرٸ سان قيلى. مەسەلەن, ۋكرايندار دەستٷرلٸ مال شارۋاشىلىعىمەن اينالىسقان جوق. ەت تاعامدارىنا تەۋەلدٸ بولعان جوق. ال بٸزدٸڭ قازاقستاندا 70 اۋدان­ بولدى. سول اۋدانداردا بٷكٸل قازاقتىڭ 83 پا­يىزى ٶمٸر سٷردٸ. مٸنە, وسى اۋدانداردا قىرىلعان حالىق نەگٸزٸنەن دەستٷرلٸ مال شارۋاشىلىعىمەن اينالىساتىن قازاقتار ەدٸ. شەتەلدٸكتەر تاريحي تراگەدييانىڭ سيپاتىن ەدٸل تارازىلاۋ ٷشٸن ەڭ الدىمەن قازاقتىڭ وتىرىقشى جەنە جارتىلاي كٶشپەلٸ شارۋاشىلىعىن زەرتتەپ, ۇلتتىق ەرەكشەلٸگٸن تانۋى كەرەك.

– سٶزٸڭٸزدەن تٷيگەنٸمٸز, ولار قا­زاق­­تىڭ ۇلتتىق بولمىسىن سەزٸنٸپ, ترا­گە­دييا­­سىن ٶنە بويىنان ٶتكٸزە ال­ماعان بو­لىپ تۇر عوي.  جالپى, بۇل تاقى­رىپتى نى­­ساناعا الۋداعى شەتەل­دٸك عالىم­دار­دىڭ ماقساتى نە?

– يە, دەل سولاي! مەن ولاردىڭ كەي­بٸرٸمەن جٷزدەستٸم دە. ولار قازاققا جا­نى اشىعاننان كەيٸن, وسى حالىق جەر بەتٸ­نەن جويىلىپ كەتە جازداپتى عوي دەپ زەرتتەۋمەن اينالىسىپ جٷرگەن جوق. بۇل ٸسپەن شۇعىلدانۋىنىڭ ەرتٷرلٸ سەبەبٸ بار. پيانچيەللو يتالييادا زەرتتەيتٸن تا­قىرىپ قال­ماعاننان كەيٸن بٸزدٸڭ تاريحپەن اينالىسىپ جٷر. كامەرون دا امەريكانىڭ شولاق تاريحى تٷگەسٸلگەن سوڭ بٸزگە بەت بۇردى. حالقىنىڭ تاريحى 95 پايىزعا زەرتتەلٸپ قويعان جاپوندىق توموحيكونىڭ نيەتٸ دە  سول. ەكٸنشٸ سەبەبٸ ولار حالىقارالىق قو­عامداستىق ەلەڭ ەتە قالاتىن ٶتكٸر تاقى­رىپتاردى تاۋىپ,  حالىقارالىق عىلىمي مەكەمەلەردەن قوماقتى گرانتتار ۇتىپ الادى. بۇل دەگەنٸڭٸز ٶتە ٷلكەن اقشا. قازاقتىڭ قاسٸرەتٸنە جٷرەگٸ اۋىرىپ, قازاقتىڭ تاريحىن جٷيەلەپ بەرەيٸك, كٶمەكتەسەيٸك دەپ جٷرگەندەر جوقتىڭ قاسى. وسىنى ەسكە­رۋٸمٸز كەرەك. بٸزدٸڭ تاريحىمىزعا جٷ­رەگٸ اۋىرىپ, شىنايى زەرتتەي الاتىن تەك ٶزٸمٸزدٸڭ تاريحشىلار عانا. بٸزدە شەتەل­دٸكتەرگە بەرٸلمەيتٸن قۇپييا قۇجاتتار كٶپ. ولار وعان كٸرمەي بٸزدٸڭ شىنايى تاريحى­مىزدى جازا المايدى. سٶزدٸڭ تٷيٸنٸ: قا­زاقتىڭ تاريحى قازاققا عانا كەرەك.

– اشارشىلىق تاقىرىبى قاۋزال­عان­دا, ەسٸرەسە مال باسىن ساقتاپ قا­لۋ جايى سٶز بولعاندا  قازاق قاي­رات­كەرلەرٸندە الاۋىزدىق بولدى دەگەن پٸ­كٸر­لەر  ايتىلىپ قالادى. بۇل قانشا­لىقتى قيسىندى? 

– 1929 جىلدىڭ سوڭىنا دەيٸن قازاق­ستاندا گولوششەكينگە قارسى شىعاتىن ادام قالعان جوق. رىسقۇلوۆ پەن نۇرماقوۆتى, سەدۋاقاسوۆ پەن قوجانوۆتى بيلٸكتەن الاس­تاتتى. قارسىلىق كٶرسەتكەن جاندوسوۆ سەكٸل­دٸلەردٸڭ قىزمەتٸن تٶمەندەتتٸ. قا­زاق ٶلكەلٸك كوميتەتٸندە قۇرامىسوۆ دەي­تٸن اعامىز بولدى. ولاردىڭ بەرٸن كٸنە­لاۋعا بولماس. ٶيتكەنٸ شاراسىز ەدٸ. ستاليندٸك توتاليتارلىق باسقارۋدىڭ كٷشەيە باستاعان كەزٸندە قازاق زييالىلارى ٸشتەن تىندى. وراز يساەۆتىڭ 1932 جىلى جازعان مال شارۋاشىلىعى تۋرالى حاتى, تۇرار رىسقۇلوۆتىڭ حاتى, «بەسەۋدٸڭ حاتى» بەرٸن زەردەلەپ قاراساڭىز, تٷبٸندە مال شارۋاشىلىعىنىڭ مەسەلەسٸ قاۋزالادى. بەرٸنە  ورتاق ٷندەستٸك بار. 1932 جىلى 17 قىركٷيەكتە قابىلدانعان قاۋلى  گولوششەكيننٸڭ قىزمەتٸنەن كەتۋٸنە سەبەپ بولادى دەپ ويلاعان قازاق زييالىلارى قاتتى قاتەلەستٸ. بٸراق ستالين گولوششەكيندٸ 1932 جىلدىڭ سوڭىنا دەيٸن قىزمەتٸندە قال­دىردى. وسىدان كەيٸن قايراتكەرلەرٸمٸز بۇل تاقىرىپتى اشىق تٷردە جازا باستادى. تۇراردىڭ ەكٸنشٸ حاتى, «التاۋدىڭ حاتى» بۇعان انىق دەلەل. ياعني قازاق زييالىلارى ستالينگە جازبالار تٷسٸرگەندە اۋىزبٸرلٸگٸ بولدى. ولار, مەنٸڭشە تۇرارمەن اقىلداسا جۇمىس جاسادى. ٶيتكەنٸ ول زاماندا كرە­ملدە بٸر ادامىڭ وتىرماسا, ستالينگە حات جازۋ باسىڭدى اشىقتان-اشىق قاتەرگە تٸگۋمەن پارا-پار بولاتىن. سوندىقتان قازاق زييالىلارى الاۋىز بولدى دەپ ايتۋعا بولماس. ودان گٶرٸ گولوششەكيننٸڭ قول اس­تىنداعى حالىقتىق باقىلاۋدا, ٷكٸمەت باسىندا وتىرعان قازاق ازاماتتارى شىن مەنٸندە اۋىزبٸرلٸكتەن ەمەس, توتاليتارلىق بيلٸكتەن جاسقانىپ, حالىقتى ويلايتىن شامالارى  بولعان جوق دەپ ايتقانىمىز دۇرىس. ٶيتكەنٸ وسى كەزدە الاشوردانىڭ قىرىقتان استام باسشىسى سوتتالىپ كەتكەن ەدٸ. تالايلار «ۇلتشىل» دەپ ايىپتالىپ جاتتى. قىلىشىنان قان تامعان زاماندا قارسى شىعۋ بىلاي تۇرسىن, ٶز باسىڭدى ساقتاپ قالۋ مۇڭعا اينالدى.

–  ەسٸرەسە نەۋبەتتەن قىرىلعان­دار­دىڭ سانىنا قاتىستى مەسەلەدە بٸ­رٸز­دٸلٸك جوق. مۇنى انىقتاۋدا ناق­تى قانداي دەرەك­­تەرگە جٷگٸنە­سٸز­­­دەر?­ 1997 جىلى جارىق كٶرگەن «قا­زاق­تىڭ قاسٸرەتٸ» ات­تى كٸتا­بى­ڭىز­د­ا دەموگرافييالىق تالداۋ جاسا­عا­نىڭىز­دى بٸلەمٸز. 

– جوعارىداعى ايتقان  مەسەلەگە قايتا سوعۋعا تۋرا كەلٸپ تۇر. بٸزدەگٸ اشار­شى­لىقتى زەرتتەگەن شەتەلدٸك عالىم­داردىڭ تٷگەلٸ دەرلٸك نەگٸزگٸ دەرەك رەتٸندە ساناق ماتەريالدارىن الادى. ولار پايدالاناتىن نەگٸزگٸ ساناق ماتەريالى 1939 جىلعى ساناق قورىتىندىسى. مۇنداعى سان ەدەۋٸر  ٶسٸرٸپ كٶرسەتٸلگەن. 1937 جىلعى ساناق نەتيجەسٸن ستالين جاي عانا جاۋىپ تاستاعان جوق, ارحيۆكە جٸبەرگەن. مەن بۇل قۇجاتپەن مەسكەۋگە ارنايى بارىپ تانىستىم. مۇندا جاعداي بٸرشاما شىنايى كٶرسەتٸلگەن. شەتەلدٸك زەرتتەۋشٸلەر ساناققا سٷيەنٸپ, اشار­شىلىقتى ايقىن­دايتىن جاناما دەرەكتەرگە جٷگٸنبەيدٸ. مەسەلەن, اشارشىلىق قارساڭىندا قا­زاق حالقىنىڭ سانى قانشا بولدى دەگەندٸ بٸلۋ ٷشٸن ٷكٸمەت جانى­نان قۇرىلعان وتىرىقشىلاندىرۋ كوميتەتٸ كو­ميسسيياسىنىڭ مەلٸمەتتەرٸ بار. ول دەرەك­تە وتىرىقشىلانۋعا تيٸستٸ قازاق شا­رۋاشىلىقتارىنىڭ سانى 700 مىڭ بولاتىن. بۇل 4 ميلليون 800 مىڭ ادام دەگەن سٶز. سونداي-اق بەرٸمٸز بٸلەتٸن «التاۋ­دىڭ حاتىندا»:  «قازاقستان ٷكٸ­مەتٸ­نٸڭ مەلٸمەتٸ بويىنشا, 800 مىڭ قازاق شارۋاشىلىعىنىڭ 450 مىڭى عانا  قالدى» دەپ كٶرسەتٸلەدٸ. بۇل مەن جو­عارىدا ايتقانداي 5 ميلليونعا جۋىق قا­زاقتىڭ تەڭ جارتىسىنا جۋىعى قىرىلدى دەگەن سٶز. سونىمەن بٸرگە مۇراعاتتا سول كەزدەگٸ ساناق باسقارماسىن باسقارعان مۇحتار ساماتوۆتىڭ مەسكەۋگە, ميرزويانعا جاز­عان حاتىندا قازاق حالقىنىڭ سا­نى قانشا ادامعا كەمٸگەنٸ ناقتى  كٶرسە­تٸلگەن. وسىن­­داي جاناما ماتەريالدار­دى سالىس­تى­رىپ قاراۋ كەرەك. ايتىلعانداردان باسقا ەر جىلدىڭ بٸرٸنشٸ ماۋسىمىندا مال ساناعى ٶتكٸزٸلگەن. ول ساناقتا مال باسىنا عانا ەمەس, ادامدارعا دا ساناق جٷر­گٸزٸلگەن. بۇل دەرەكتە دە 1931-1933 جىلدارى قازاقتىڭ سانى 3 ميلليون 379 مىڭ ادام­عا كەمٸگەنٸ كٶرسەتٸلەدٸ. ونىڭ بەرٸ ٶل­گەندەر ەمەس. 

1 ميلليوننىڭ اينا­لا­سى جان ساۋعالاپ كٶرشٸ رەسپۋبلي­كا­لارعا قونىس اۋدار­عانداردى قۇرايدى. جاڭاعى 3 ميلليون 379 مىڭنان بوسقىن­داردىڭ سانىن شىعارىپ تاستاساڭىز, تاعى دا بٸز ايتقانداي 2 ميلليون ادام­نىڭ وپات بولعانىن كٶرەمٸز. كٶڭٸلگە كەلەتٸن بٸر نەرسە بٸزدٸڭ كەيبٸر اقىن-جازۋ­شىلارىمىز وسىنداي شىنايى دەرەكتەرگە سٷيەنبەي, ٶز بەتٸنشە تون پٸشەتٸنٸ. جارايدى, سولار ايتقانداي-اق بولسىن دەلٸك. سوندا ارحيۆتەگٸ ماتەريالداردى قايتەمٸز?! بٸز زەردەلەي الماساق, كەلەر ۇرپاق زەرتتەيدٸ عوي. تاريحقا قييانات جاساپ, قارابەت بولامىز با? بٸر مەسەلەگە تٷبەگەيلٸ  پايىم ايتۋ ٷشٸن ەڭ بولماعاندا سول تاقىرىپتا جازىلعان 10 كٸتاپتى تٷگەسٸپ, ايلاپ-جىلداپ ارحيۆتە وتىرۋىڭ كەرەك قوي. بۇل حيكايا ەمەس – تاريح. بٸر ۇلتتىڭ تاريحى.

– تاريح ناقتىلىقتى سٷيەدٸ دەسەك تە, كەز كەلگەن ٸرٸ وقيعا بۋىن الماس­قان­نان كەيٸن حالىقتىڭ جٷرەگٸنە سٶز قۇدٸ­رەتٸ ارقىلى مەيلٸنشە تەز جول تابا­دى. سۇراعىم كەلگەنٸ,  كٶركەم ەدەبيە­ت, كينويندۋسترييا سٸز ايت­قان قاسٸ­رەت­تٸڭ كارتيناسىن اشىپ كٶرسەتە الدى ما?

– اشارشىلىق تاقىرىبىن بٸزدٸڭ رەجيسسەرلەرٸمٸز بٸرنەشە تاريحي دەرەكتٸ فيلمدەرگە ارقاۋ ەتتٸ. ولاردىڭ اراسىندا حاليلا وماروۆ, ەركٸن راقىشەۆ سەكٸلدٸ بٸرقاتار كينو مايتالماندارىنىڭ سەتتٸ شىققان تۋىندىلارىن اتاۋعا بولادى. نەگە ەكەنٸ بەلگٸسٸز, بۇل كينولار قايتالاپ كٶرسەتٸلمەي شاڭ باسقان ارحيۆتەرگە توعىتىلدى. تٸپتٸ اتاپ ٶتٸپ وتىرعان 31 مامىردا دا كٶرسەتٸلمەيتٸن بولدى. بۇل دا بولسا جوعارىدا ايتىپ ٶتكەنٸمٸزدەي, اشارشىلىقتىڭ رۋحاني سالدارىنا, تەرەڭ تامىرىنا مەملەكەتتٸك دەڭ­گەيدە بويلاي الماي وتىرعانىمىزدى كٶر­سەتەدٸ. بٸز شىنىن ايتقاندا, بۇل قاسٸ­رەتكە جٷرەگٸمٸز اۋىرىپ, مەن بەرٸپ وتىرعان جوقپىز. سماعۇل ەلۋبايدىڭ «اق بوز ٷي» رومانى وسى تاقىرىپتى ەڭ بٸر كٶرنەكتٸ كٶرسەتكەن شىعارما. بٸراق كٶركەم ەدە­بيەتتە اشارشىلىق تاقىرىبى قالاي كٶرٸنٸس تابۋى قاجەت دەگەن زاڭدى سۇراق تۋىندايدى. مەسەلەن, اشارشىلىققا ۇشىراۋىمىزعا تٸكەلەي كٸنەلٸ ستاليننٸڭ تۇلعاسى, گولوششەكيننٸڭ بەينەسٸ اشىلۋى كەرەك. ولاردىڭ سول كەزدەگٸ قازاق باسشىلارىمەن اراقاتىناسى, وگپۋ-دى باسقارعان دانيلەۆسكيي, كارۋتسكيي, ۆاللەنبەرگ, الشانسكيي سەكٸلدٸ تاريحي تۇلعالاردىڭ, ٶزٸمٸزدٸڭ حالىقتىق كوميتەتتە لاۋازىمدى مانساپتا بولعان اشارشىلىققا كٸنەلٸ جانداردىڭ بەت-بەينەسٸ بوياماسىز كٶرٸنٸس تابۋعا تيٸس. ەڭ باستىسى, مۇنىڭ بەرٸ شىنايى قۇجاتتىق نەگٸزدە, ارحيۆتٸك نەگٸزدە بولعانى لەزٸم. وسى تۇرعىدان كەلگەندە مۇنداي  تولىمدى شىعارما دٷنيەگە كەلگەن جوق. بەلكٸم, بولاشاقتا جازىلا جاتار.

ەڭگٸمەلەسكەن ارمان وكتيابر,

«Egemen Qazaqstan»