توقاەۆ: بٸز ٶتكەندٸ اڭ­ساۋمەن ٶمٸر سٷر­مەۋٸمٸز كەرەك

توقاەۆ: بٸز ٶتكەندٸ اڭ­ساۋمەن ٶمٸر سٷر­مەۋٸمٸز كەرەك

سۋرەتتٸ تٷسٸرگەندەر – ا.دٷيسەنباەۆ, ە.ٷكٸباەۆ

پرەزيدەنت قاسىم-جومارت توقاەۆ "Egemen Qazaqstan" گازەتٸنە كٶلەمدٸ سۇحبات بەردٸ. "ۇلت اقپارات" سۇحباتتىڭ تولىق مەتٸنٸن ۇسىنادى.

– قاسىم-جومارت كەمەلۇلى, ۋاقى­تىڭىزدىڭ تىعىزدىعىنا قارا­ماستان «Egemen Qazaqstan» گازەتٸنە سۇحبات بەرۋگە كەلٸسكەنٸڭٸز ٷشٸن ريزا­شىلىعىمىزدى بٸلدٸرەمٸز. سٸزدٸڭ قوعامدى تولعاندىراتىن مەسەلەلەر تۋرالى پٸكٸرٸڭٸز قازاق باسپاسٶزٸ ٷشٸن ٶتە ماڭىزدى. سوندىق­تان تٷرلٸ تاقىرىپتا ٶزٸڭٸزبەن اشىق ەڭگٸمە ٶربٸتكٸمٸز كەلەدٸ. ٶتكەن جىل نەسٸمەن ەسٸڭٸزدە قالدى?

– وسى مٷمكٸندٸكتٸ پايدالانىپ, بارشا وتانداسىمدى تاعى دا جاڭا جىل مەي­رامىمەن قۇتتىقتايمىن!

2023 جىل ەلٸمٸز ٷشٸن ماڭىزدى وقيعالارعا تولى جىل بولدى. بٸز نەگٸزگٸ ساياسي رەفورمالاردى اياقتاپ قالدىق. كونستيتۋتسييالىق سوت جۇمىسىن باستادى. مەجٸلٸس جەنە بارلىق دەڭگەيدەگٸ مەسليحات دەپۋتاتتارى جاڭا ەرەجە بويىنشا سايلاندى. العاش رەت اۋدان جەنە وبلىستىق ماڭىزى بار قالا ەكٸمدەرٸن سايلادىق. اۋىل جەنە اۋداندىق ماڭىزى بار قالا ەكٸمدەرٸن سايلاۋ جالعاستى. بىلتىر 700-گە جۋىق اۋىل ەكٸمٸ سايلاندى.

بٸز ەدٸل جەنە بەسەكەلٸ ەكونوميكا جٷيەسٸن قۇرۋعا كٸرٸستٸك. ەكونوميكانى ەرتاراپتاندىرۋ جەنە مونوپولييادان ارىلتۋ, ينفراقۇرىلىمدى جاڭعىرتۋ, بيزنەستٸ قولداۋ, ينۆەستيتسييا تارتۋ جۇمىستارىمەن مىقتاپ اينالىستىق. ەلەۋمەتتٸك سالادا قوردالانىپ قالعان مەسەلەلەر بٸرتٸندەپ شەشٸلە باستادى. ەلٸمٸزدٸڭ تٷكپٸر-تٷكپٸرٸندە بٸلٸم وشاقتارى, ونىڭ ٸشٸندە, «جايلى مەكتەپتەر» بوي كٶتەرۋدە. اۋىلداردا دەنساۋلىق ساقتاۋ نىساندارى سالىنىپ جاتىر. ەلەۋمەتتٸك تۇرعىدان وسال توپتاعى ازاماتتارعا كەشەندٸ تٷردە قول­داۋ كٶرسەتۋ ٷشٸن ەلەۋمەتتٸك كودەكس قابىلداندى. زيياندى ەڭبەك جاع­دايىندا جۇمىس ٸستەيتٸن ازامات­تار ٷشٸن ارنايى تٶلەماقى ەنگٸ­زٸل­دٸ. تابيعاتتى قورعاۋعا جاۋاپتى مە­كە­مەلەردٸڭ قىزمەتكەرلەرٸنە ولار­دىڭ ٶمٸرٸ مەن دەنساۋلىعىنا تٶنە­تٸن قاۋٸپ-قاتەرگە قاتىستى ٷستەمە­اقى تٶلەنەتٸن بولدى. مەديتسينا قىز­مەت­كەرلەرٸنٸڭ, مەكتەپتە, كوللەدج­دە جەنە بالاباقشادا جۇمىس ٸستەيتٸن پەداگوگتەردٸڭ جالاقىسى ٶستٸ. ۇلتتىق قوردان بالالارعا قارجى بەرۋ مەسەلەسٸن رەتتەيتٸن زاڭ كٷشٸنە ەندٸ. نەگٸزگٸ ەكونوميكالىق كٶرسەتكٸشتەردٸ, ونىڭ ٸشٸندە ينفلياتسييا دەڭگەيٸن ەسكەرە وتىرىپ ەڭ تٶمەنگٸ جالاقىنى انىقتايتىن ەدٸستەمە قابىلداندى.

وسى جۇمىستىڭ بەرٸ 2024 جىلى دا جالعاسادى. بٸز تيياناقتى جەنە جوسپارلى ەرەكەت جاسايمىز, ماقساتقا جەتۋ ٷشٸن ٷزدٸكسٸز العا ۇمتىلامىز. بۇل – ايرىقشا ماڭىزدى جىل بولماق. ٶيتكەنٸ وسى كەزەڭ ەلٸمٸزدٸڭ الداعى بەس جىلداعى دامۋىنا نەگٸز بولادى.

– ال جاڭا جىلدان نە كٷتەسٸز? ەلٸ­مٸزدٸڭ الدىندا قانداي مٸندەتتەر تۇر?

– مەن ٶتكەن قىركٷيەكتەگٸ جول­داۋىم­دا جاڭا ەكونوميكالىق ٷلگٸگە كٶشەتٸ­نٸ­مٸزدٸ ايتتىم, 2029 جىلعا قاراي جالپى ٸشكٸ ٶنٸمدٸ قازٸرگٸدەن ەكٸ ەسەگە ارتتىرۋ مەسەلەسٸن باستى سترا­تە­گييا­لىق ماقسات رەتٸندە بەلگٸلەدٸم. كٶپ ۇزاماي ٷكٸمەتتٸڭ كەڭەيتٸلگەن وتىرى­سى ٶتەدٸ. وندا ەلٸمٸزدٸڭ بىل­تىر­عى ەلەۋمەتتٸك-ەكونوميكالىق دامۋ قو­رى­تىندىسى شىعارىلىپ, الداعى جۇمىستىڭ امال-تەسٸلدەرٸ ايقىندالادى.

ۇلتتىق قۇرىلتايدىڭ وتىرىستارى يدەولوگييا سالاسىنداعى مەسەلەلەردٸ, ۇلتتىڭ جاڭا ساپاسىن قالىپتاستىرۋ ٸسٸن, قوعامنىڭ قۇندىلىقتار جٷيەسٸن جاڭعىرتۋ جايىن تالقىلايتىن تيٸمدٸ پٸكٸرتالاس ورنىنا اينالدى. بۇعان دەيٸن جازدىگٷنٸ شاقىرىلىپ كەلە جات­قان قۇرىلتايدىڭ وتىرىسىن بيىل سەل ەرتەرەك, كٶكتەمدە ٶتكٸزەتٸن شىعارمىز.

وسىلايشا, بيىل ەكونوميكالىق, قوعامدىق-ساياسي جەنە گۋمانيتارلىق سالالاردا اتقارىلاتىن جۇمىستىڭ نەگٸز­گٸ باعىت-باعدارى بٸرٸنشٸ توق­ساندا-اق ايقىندالادى.

بٸز ۇلت مٷددەسٸن ەسكەرە وتىرىپ, سىندارلى ەرٸ ساليقالى سىرتقى سايا­ساتتى جالعاستىرامىز. 2024 جىلى ەلٸمٸزدە بٸرقاتار اۋقىمدى سامميت, فورۋمدار ٶتەدٸ. قازاقستان بٸرنەشە بەدەلدٸ حالىقارالىق ۇيىمعا, اتاپ ايتساق, شانحاي ىنتىماقتاستىق ۇيىمىنا, ۇجىمدىق قاۋٸپسٸزدٸك تۋرالى شارت ۇيىمىنا, ازيياداعى ٶزارا ٸس-قيمىل جەنە سەنٸم شارالارى جٶنٸندەگٸ كەڭەسكە, تٷركٸ مەملەكەتتەرٸ ۇيىمىنا, ارالدى قۇتقارۋ حالىقارالىق قورىنا, ازىق-تٷلٸك قاۋٸپسٸزدٸگٸ جٶنٸندەگٸ يسلام ۇيىمىنا تٶراعالىق ەتەدٸ.

دٷنيەجٷزٸلٸك كٶشپەندٸلەر ويىنىن ٶتكٸزۋ دە ەلٸمٸز ٷشٸن ايتۋلى وقي­عا بولماق. بايراقتى بەسەكە ۇلتتىق سپورت پەن سالاماتتى ٶمٸر سالتىن دەرٸپ­تەۋ جاعىنان دا, ۇلى دالاداعى كٶش­پەندٸلەر ٶركەنيەتٸنٸڭ مۇراگەرٸ سانالاتىن باۋىرلاس حالىقتاردىڭ مەدەني-گۋمانيتارلىق بايلانىسىن ارتتىرۋ تۇرعىسىنان دا ماڭىزدى ەكەنٸ سٶزسٸز.

ەل تاريحىندا ەرەكشە ورنى بار تۇلعالارعا قۇرمەت كٶرسەتۋ دەستٷرٸ ەلٸمٸزدٸڭ جالپىۇلتتىق بٸرەگەيلٸگٸن نىعايتا تٷسۋگە زور سەپتٸگٸن تيگٸزە­دٸ. بيىل ەيگٸلٸ عالىم قانىش سەتباەۆ­تىڭ تۋعانىنا 125, داڭقتى باتىرلار ساعادات نۇرماعامبەتوۆ پەن راقىم­جان قوشقارباەۆتىڭ تۋعانىنا 100 جىل تو­لادى. سونىمەن قاتار تاريحشى­لار­دىڭ پايىمداۋىنشا, جوشى ۇلىسى­نىڭ ٸرگەسٸ قالانعانىنا – 800 جىل. مەم­لەكەت­­تٸلٸگٸ­مٸز­دٸڭ تامىرى تىم تەرەڭ­دە جاتقانىن ەيگٸ­لەيتٸن وسى ايتۋلى داتاعا وراي كەڭ اۋقىمدى زەرتتەۋ­لەر قولعا الىنادى. بيىل قازاقستان تاري­حىنىڭ كٶپتوم­دىعىن ەزٸرلەۋ جۇمىس­تارىن دا اياق­تايمىز. بۇل – ٶزٸمٸزدەن 200-دەن استام, شەتەلدەن 60-قا جۋىق مامان جۇمىل­دىرىلىپ, تىڭعىلىقتى جاسالىپ جاتقان ٷلكەن شارۋا.

وسىنداي ماڭىزدى وقيعالاردان بٶلەك, كٷندەلٸكتٸ اتقارىلۋعا تيٸس جۇمىستار دا از ەمەس. بۇل جىلدىڭ ەل تاريحىندا قانداي ورىن الاتىنى بارشا ازاماتىمىزدىڭ ەرٸك-جٸگەرٸنە دە بايلانىستى. مەن جاڭاجىلدىق قۇتتىقتاۋىمدا بيىل بەرٸمٸز تۇتاس ۇلتتىڭ ٶسٸپ-ٶركەندەۋٸنە كۋە بولاتىنىمىزدى ايتتىم. بٸراق وسى ماقساتقا جەتۋ ٷشٸن بٸز بٸر ەل بولىپ, بٸلەك سىبانا جۇمىس ٸستەۋٸمٸز كەرەك.

– قاسٸرەتتٸ قاڭتار وقيعاسىنان بەرٸ تۋرا ەكٸ جىل ٶتتٸ. قاڭتار قازاقستان تاريحىنداعى جاڭا دەۋٸرگە جول اشقان بەتبۇرىستىڭ بەلەسٸ بولدى. سٸز بۇعان دەيٸنگٸ سٶز­دەرٸ­ڭٸزدە, سۇحباتتارىڭىزدا سول قاي­عىلى وقيعاعا ناقتى باعا بەردٸ­ڭٸز. دەگەنمەن, ەلٸ دە بٸرقاتار سۇراق بار. قاڭتار وقيعاسىنا ەرتٷرلٸ تٷسٸنٸكتەمە بەرەتٸندەر دە كەزدەسەدٸ. الماعايىپ كٷندەردەن بەرٸ بٸرشاما ۋاقىت ٶتتٸ. قازٸر سٸز سول وقيعانى قالاي سيپاتتار ەدٸڭٸز? ونىڭ باستى سەبەبٸ نەدە جەنە وعان نە تٷرتكٸ بولدى دەپ ويلايسىز?

– مەن بۇل تۋرالى كٶپ ويلاندىم, ەلٸ دە جيٸ ويلانامىن. مەنٸڭشە, قاسٸ­رەتتٸ قاڭتار وقيعاسىنا جىلدار بويى قوردالانعان ەلەۋمەتتٸك-ەكو­نو­­ميكالىق پروبلەمالار, جالپى توقى­راۋدىڭ بيلٸك پەن قوعامدى ازدىرىپ-توزدىرۋى سەبەپ بولدى. بۇل – ايتپاسا دا تٷسٸنٸكتٸ جايت.

مەن 2019 جىلى پرەزيدەنت بولىپ سايلانعاننان كەيٸن مەملەكەتٸمٸز سايا­سي جٷيەنٸ دەموكراتييالاندىرۋعا, قوعامدىق ٶمٸرگە ەركٸندٸك سيپات بەرۋگە, ەكونوميكانى مونوپولييادان ارىلتۋعا بەت بۇردى. رەفورمالاردى ەزٸرلەۋگە جەنە ونى جٷزەگە اسىرۋعا قوعام ٶكٸلدەرٸ, بەلسەندٸ ازاماتتار, ساراپشىلار قاتىستى. تٷرلٸ ديالوگ الاڭدارىندا, سونىڭ ٸشٸندە, مەنٸڭ ۇسى­نىسىممەن ارنايى قۇرىلعان ۇلت­تىق قوعامدىق سەنٸم كەڭەسٸنٸڭ وتىرىس­تارىندا كٶپتەگەن باستاما كٶتەرٸلٸپ, جان-جاقتى پىسىقتالدى.

اشىعىن ايتسام, وسى جاڭا باعدارى­مىز كەيبٸر ىقپالدى ادامدارعا مٷلدە ۇناعان جوق. ولار بۇل ٶزگەرٸستٸ ەلٸمٸزدە ەبدەن تامىر جايعان جٷيەگە جەنە بيلٸك قۇرىلىمىنداعى ٶزدەرٸنٸڭ «ەرەكشە مەرتەبەسٸنە» تٶنگەن قاتەر دەپ قابىلدادى. مۇنداي ادامدار ەلدەگٸ ٶزگەرٸسكە استىرتىن, كەيدە تٸپتٸ اشىق قارسىلىق بٸلدٸرە باستادى. اقىر سوڭىندا رەفورمانىڭ بەتٸن قايتارىپ, ٶزدەرٸنە ىڭعايلى بۇرىنعى قالىپقا ورالۋ ٷشٸن بەرٸن تاس-تالقان ەتۋگە شەشٸم قابىلدادى.

جوعارى لاۋازىمدى تۇلعالاردان تۇرا­تىن بۇل توپتىڭ كٷشتٸك قۇرىلىم­دارعا دا, قىلمىس ەلەمٸنە دە وراسان زور ىقپالى بولدى. سوندىقتان بيلٸك­تٸ كٷشپەن باسىپ الۋعا بەل بۋدى. تەرگەۋ مەلٸمەتتەرٸنە جٷگٸنسەك, ولار 2021 جىلدىڭ ورتاسىنا تامان دا­يىن­دىققا كٸرٸسكەن. سوسىن ٷكٸمەت سۇيى­تىلعان گازدىڭ باعاسىن كٷرت ٶسٸرۋ تۋرالى جان-جاقتى ويلاستىرىلماعان, قۇقىق­تىق نەگٸزٸ جوق شەشٸم قابىلدا­دى. ماڭ­عىستاۋ وبلىسىندا ارانداتۋشى­لار­دىڭ ايتاعىنا ٸلەسكەن جۇرت شەرۋگە شىقتى.

سول كەزدە ٷكٸمەت مەنٸڭ تاپسىرماممەن ارناۋلى كوميسسييا قۇردى. ونىڭ مٷشەلەرٸ قوعام ٶكٸلدەرٸمەن كەزدەسٸپ, ورتاق مەمٸلەگە كەلۋ ٷشٸن بٸردەن اي­ماققا باردى. بٸراق نارازىلىق شەرۋ­لەرٸ ەكسترەميستٸك سيپات الدى. ونى قاس­كٶيلەر دەرەۋ ٶز مٷددەسٸنە پايدالاندى.

باس پروكۋراتۋرانىڭ تەرگەۋٸنەن قاڭتار وقيعاسىنىڭ بٸرنەشە تولقىن­مەن ٶربٸگەنٸن كٶرۋگە بولادى.

شەرۋلەر الدىمەن ماڭعىستاۋ وبلىسىندا باستالدى. كٶپ ۇزاماي باسقا دا ٶڭٸرلەرگە جايىلدى. ورتالىق بيلٸك جەنە ەكٸمدٸكتەر جاعدايدى رەتتەۋگە تىرىسقانىمەن, ەل ٸشٸندەگٸ احۋال شيە­­لەنٸسٸپ كەتتٸ. ورتاق مەمٸلەگە كەلۋ ٷشٸن جٷرگٸزٸلگەن كەلٸسسٶزدەر مەن ديا­لو­گ­كە تولقۋدى ۇيىمداستىرۋشىلار ەش مويىن بۇرمادى.

كٶپتەگەن ايماقتا العاشقى قاقتى­عىس­تار باستالدى. مۇنىڭ بەرٸ ارنايى دايىندالعان جانسىزدارى ارقىلى جاعدايدى ودان ەرٸ ۋشىقتىرۋعا تىرىسقان قاسكٶيلەر ٷشٸن «ٸزدەگەنگە سۇراعان» بولىپ شىقتى. وسىنداي اسا كٷردەلٸ جاعدايدىڭ ٶزٸندە قۇقىق قورعاۋ ورگاندارى كٷش قولدانباي, سابىر ساقتادى. بۇل – ەكٸنشٸ تولقىن.

جەتەكشٸلەرٸ ىمىرالاسقان توپتىڭ ايتقانىن ەكٸ ەتپەيتٸن جەنە لاڭكەس­تەر­مەن, ونىڭ ٸشٸندە سىرتتان كەلگەن لاڭ­كەستەرمەن بايلانىسى بار قىل­مىس­تىق توپتار ٶرشەلەنە ٸسكە كٸرٸس­كەندە ٷشٸنشٸ تولقىن باستالدى. ولار ارناۋلى تەحنولوگييانى, ارانداتۋشىلار مەن قاراقشىلاردى پايدالانىپ, بەيبٸت شەرۋلەردٸ جاپپاي تەرتٸپسٸزدٸككە ۇلاستىردى. ۇرىپ-سوعۋ, قيراتۋ, ٶرتەۋ, ٶزگەنٸڭ مٷلكٸن قاساقانا جويۋ بەلەڭ الدى. دٷربەلەڭ كەزٸندە قارۋلى راديكالدار مەن لاڭكەس­تەر بٸر مەزەتتە, بٸر عانا بۇيرىقپەن مەم­لەكەتتٸك ورگانداردىڭ جەنە كٷشتٸك قۇرىلىمداردىڭ عيماراتتارىنا, قارۋ-جاراق دٷكەندەرٸنە, قۇقىق قورعاۋ مەكەمەلەرٸ مەن ەسكەري بٶلٸمدەردٸڭ قويمالارىنا شابۋىل جاسادى. مۇنداي وقيعا الماتىدا عانا ەمەس, بٸرقاتار وبلىس ورتالىعىندا دا بولدى. قاڭتار وقيعاسى كەزٸندە ٷش مىڭنان استام قارۋ قولدى بولعانىن ايتا كەتكەن جٶن. ونىڭ ٸشٸندە اۆتومات, پۋلەمەت, تٸپتٸ گراناتومەت جەنە باسقا دا اتىس قۇ­رالدارى بار. وعان قوسا, كٶلٸك ين­ف­را­قۇرىلىمى جەنە تەلەكوممۋنيكاتسييا نى­ساندارى شابۋىلعا ۇشىرادى. قاراق­شىلار مەن لاڭكەستەر ٶزارا ۇيىم­داسىپ, بٸر-بٸرٸمەن تىعىز بايلانىستا ەرەكەت جاساعانىن تاعى دا قايتالاپ ايتقىم كەلەدٸ.

قاسكٶيلەردٸڭ مەملەكەتتٸك تٶڭكەرٸس جاساماق بولعان جوسپارىن جٷزەگە اسىرۋ ٷشٸن ەكسترەميستەر, قىلمىستىق توپ­تار جەنە ەسٸرە دٸنشٸلدەر بٸرگە قي­مىلدادى. ولاردىڭ ماقساتى ەل ٸشٸ­نە ٷرەي تۋعىزۋ, مەملەكەتتٸك ينس­تي­تۋت­تاردىڭ قىزمەتٸن تۇرالاتۋ, كونس­تي­تۋتسييالىق قۇرىلىمنىڭ ٸرگەسٸن شايقاۋ, اقىر سوڭىندا بيلٸكتٸ باسىپ الۋ ەدٸ.

سول كەزدەگٸ احۋال ٶتە كٷردەلٸ بولدى, ەلٸمٸز قۇردىمعا كەتۋگە شاق قالدى. بۇعان جول بەرمەۋ ٷشٸن بارلىق ٸس-ەرەكەتتٸ كٷندٸز-تٷنٸ جەنە ساعات سايىن تٸكەلەي ٶزٸم باقىلاپ وتىردىم. ٸشكٸ ٸستەر مينيسترلٸگٸ ارقىلى اقوردا رەزيدەنتسيياسىنا تٷرلٸ شابۋىل جاسالعالى جاتىر, سوعان جٷك كٶلٸكتەرٸ پايدالانىلادى دەگەن اقپارات جەتتٸ. ماعان باس ساۋعالاپ, رەزيدەنتسييادان كەتۋ, تٸپتٸ شەتەل اسۋ تۋرالى ۇسىنىس بٸرنەشە رەت ايتىلدى. بٸراق مەن بۇعان ٷزٸلدٸ-كەسٸلدٸ قارسى بولدىم. تەلەديدار ارقىلى جاساعان مەلٸمدەمەلەرٸمنٸڭ بٸرٸندە قانداي جاعداي بولسا دا جۇمىس ورنىمدا قالاتىنىمدى اشىق ايتتىم. ەكٸ اپتا بويى تاپجىلماي, اقوردادا بولدىم, كٷن-تٷن دەمەي, شۇعىل جينالىستار ٶتكٸزدٸم. سول الاساپىران كٷندەردە مەملەكەتٸمٸزدٸ ساقتاپ قالۋ, ەلدەگٸ زاڭ مەن تەرتٸپ ٷستەمدٸگٸن قالپىنا كەلتٸرۋ ەڭ باستى مٸندەت ەدٸ.

– قازاقستانعا رەسەيدٸڭ ەسكە­ري قىزمەتشٸلەرٸن شاقىرۋ قانشا­لىقتى دۇرىس شەشٸم بولدى? بٸزدٸڭ مەم­لەكەتتٸ سول كەزدە رەسەي قۇت­قارىپ قالدى دەگەن پٸكٸر كٶرشٸ ەلدە جيٸ ايتىلادى.

– ايماقتاردا جاپپاي تەرتٸپسٸزدٸك بەلەڭ الىپ, جەرگٸلٸكتٸ بيلٸك دەرمەنسٸزدٸك تانىتقاندا, قاۋٸپسٸزدٸك كەڭەسٸ ۇجىمدىق قاۋٸپسٸزدٸك تۋرالى شارت ۇيىمىنا جٷگٸنۋ تۋرالى شەشٸم قابىلدادى. قازاقستان ونىڭ بٸتٸمگەرلٸك كٷشتەرٸن تۇراقتىلىق پەن قاۋٸپسٸزدٸكتٸ قامتاماسىز ەتۋ ٷشٸن عانا قىسقا مەرزٸمگە ەنگٸزۋدٸ سۇرادى. بۇل جەردە مىنا جايتقا باسا مەن بەرۋ كەرەك. بٸز بۇل قۇرىلىمنىڭ مٷشەسٸ رەتٸندە رەسەيگە ەمەس, ۇجىمدىق قاۋٸپ­سٸزدٸك تۋرالى شارت ۇيىمىنا جٷگٸندٸك.

سول كەزدە وسى ۇيىمنىڭ تٶراعاسى ارمەنييا ەدٸ. بيىل ۇقشۇ-عا قازاق­ستان تٶراعالىق ەتەدٸ. قۇرىلىم جاساعى, شىن مەنٸندە, بٸتٸمگەرلٸك رٶل اتقا­رىپ, قاسٸرەتتٸ كٷندەردە ەلدٸ جايلا­عان جٷگەنسٸزدٸكتٸ توقتاتۋعا سەپتٸگٸن تيگٸزدٸ. ۇيىمعا مٷشە-مەملەكەتتەرمەن كەلٸسٸلگەندەي, بۇل بٸتٸمگەرلٸك كٷشتەر الدىن الا ەشقانداي تالاپ قويماستان, ونىڭ ٷستٸنە مەرزٸمٸنەن بۇرىن قازاقستاننان سىرتقا شىعارىلدى.

ۇقشۇ بٸتٸمگەرلٸك كٷشتەرٸ لاڭكەس­تٸككە قارسى وپەراتسييالارعا قاتىس­قان جوق, بٸردە-بٸر وق اتقان جوق. ارمەنييا جاساعى «اقساي» نان زاۋىتىن جەنە «الماتى سۋ» مەكەمەسٸن, بەلارۋس جاساعى جەتٸگەندەگٸ اەرودروم­دى, تەجٸك­ستان مەن قىر­عىز رەسپۋب­ليكا­سىنىڭ ەسكەري قىزمەتشٸلەرٸ الماتى قالاسىنىڭ بٸرٸنشٸ جەنە ەكٸنشٸ جىلۋ ەلەكتر ورتالىقتارىن, رەسەي جاساعى ٷشٸنشٸ جىلۋ ەلەكتر ورتالىعى مەن تەلەكوممۋنيكاتسييا نىساندارىن كٷزەتتٸ. وسى ماڭىزدى نىساندارعا لاڭكەستٸك شابۋىلدار جاسالۋى مٷمكٸن دەگەن قاۋٸپ بولدى. سوندىقتان بٸتٸمگەرلٸك كٷشتەر سولاردى كٷزەتۋگە جٸبەرٸلدٸ. ەڭ باستىسى, سول ارقىلى ٶز كٷشتەرٸمٸزدٸ لاڭكەستٸككە قارسى وپەراتسيياعا جۇمىل­دىرۋعا مٷمكٸندٸك تۋدى.

– دەمەك بۇل جٷزەگە اسپاي قال­عان مەملەكەتتٸك تٶڭكەرٸس قوي. ەندەشە قاڭتار وقيعاسىن حالىق كٶتەرٸلٸسٸ, تٸپتٸ رەۆوليۋتسييا دەپ اتاپ جٷرگەندەرگە نە ايتار ەدٸڭٸز?

– باستاپقىداعى بەيبٸت شەرۋلەر جاپپاي تەرتٸپسٸزدٸككە, ٶرتەۋ مەن قيراتۋعا ۇلاسقان قايعىلى وقيعالارعا بٷكٸل ەلەم كۋە بولدى. كٸم بەيبٸت شەرۋ­گە اۆتومات, تاپانشا جەنە سۋىق قارۋ ۇس­تاپ بارادى?! نيەتٸ دۇرىس ادام ەسكە­ري قىزمەتشٸلەردٸ ۇرىپ-سوعىپ, ٶلتٸرە مە, ولاردى تٸرٸ قالقان ەتٸپ, ەكٸم­شٸلٸك عيماراتقا شابۋىل جاساي ما?! بەيبٸت شەرۋدە دٷكەندەر مەن بانكتەر قيراتىلىپ, تونالىپ, كٶلٸكتەر ٶرتەلە مە?! بيلٸك ورگاندارىنىڭ عيماراتتارى مەن پوليتسييا بٶلٸمدەرٸنە جاسالعان شابۋىلدى ايتپاي-اق قويايىن. وسىنداي جاپپاي تەرتٸپسٸزدٸكتٸڭ سالدارىنان ٷش ميلليارد دوللارعا جۋىق شىعىن كەلدٸ.

قاڭتار وقيعاسىنىڭ سەبەپ-سالدارىن بۇرمالاپ كٶرسەتۋدٸڭ قاجەتٸ جوق. تۋراسىنا كٶشسەم, بۇل حالىق كٶتەرٸلٸسٸ بولدى دەگەن پٸكٸرلەر قىل­مىس­تىق ەرەكەتتەردٸ اقتاۋ ٷشٸن ايتىلۋ­دا. بارىپ تۇرعان بۇزاقىلاردى با­تىر­عا بالاپ, جۇرتتى ارانداتاتىن ەرٸ جاۋاپكەرشٸلٸكتەن جۇرداي سىڭار­جاق پايىمدار قىلمىستىق پسيحولوگييانىڭ قوعام ساناسىنا سٸڭۋٸنە ەكەپ سوقتىرادى. مۇنداي ەڭگٸمەلەر – ۇلتتىق قاۋٸپسٸزدٸككە جەنە حالىقتىڭ جايماشۋاق ٶمٸرٸنە قاتەر تٶندٸرەتٸن جاپپاي تەرتٸپسٸزدٸككە شاقىرۋمەن پارا-پار. بۇل – ٶتە قاتەرلٸ ٷردٸس. سوندىقتان وسىنداي جٷگەنسٸزدٸكتٸ سىنعا الۋ مەسەلەسٸنە كەلگەندە مەملەكەت پەن قوعامنىڭ ۇستانىمى ورتاق بولۋى كەرەك. مەن بۇعان سەنٸمدٸمٸن.

– وندا ازاماتتار بيلٸكتٸڭ ٸس-ەرە­كەتٸ ۇنامايتىنىن قالاي بٸلدٸرە الادى?

– ەلٸمٸزدە بيلٸكتٸڭ ٸس-ەرەكەتٸنە جارييا تٷردە كەلٸسپەۋشٸلٸك بٸلدٸرۋگە تولىق مٷمكٸندٸك بار. ازاماتتار ٶزٸن تولعاندىراتىن مەسەلە تۋرالى اشىق ايتا الادى. مەن مەملەكەتتٸك ورگانداردان «حالىق ٷنٸنە قۇلاق اساتىن مەملەكەت» تۇجىرىمداماسىنا سەيكەس, قوعامنىڭ پٸكٸرٸمەن ساناسۋدى تالاپ ەتٸپ كەلەمٸن. ەلٸمٸزدە بەيبٸت جينالىستاردى رەتتەيتٸن دەموكراتييالىق سيپاتتاعى زاڭ بار. جاقىندا پەتيتسييا­لاردى تاپسىرۋ جەنە قاراۋ تەرتٸبٸن رەتتەيتٸن زاڭ قابىلداندى.

سوندىقتان بٸر نەرسەنٸ انىق بٸلۋگە تيٸسپٸز. بەيبٸت شەرۋگە تىيىم سالىنبايدى, ال جاپپاي تەرتٸپسٸزدٸكتٸڭ كەز كەلگەن تٷرٸنە قاتاڭ توسقاۋىل قويىلادى. ەلٸمٸزدە زاڭ مەن تەرتٸپ قانا ٷستەمدٸك قۇرۋعا تيٸس. بۇل – مەن ٷشٸن مىزعىماس قاعيدا. دەموكراتييانىڭ بەسٸگٸ سانالاتىن باتىس ەلدەرٸنە قارا­ڭىزدار, ەشكٸم دە كٶشەدە جاپپاي تەرتٸپ­سٸزدٸك جاساعان, مەملەكەتتٸك ورگان­دارعا شابۋىلداعان ادامنىڭ ماڭ­دايى­نان سيپاپ, ٶبەكتەپ وتىرمايدى.

پوليتسييا جاپپاي تەرتٸپسٸزدٸكتٸ ۇيىمداستىرۋشىلاردى, ياعني بيلٸكتٸڭ زاڭدى تالاپتارىنا قارسى شىعۋعا ٷندەگەن, قارۋ-جاراق ەكەلٸپ تاراتقان, جاعدايدى ۋشىقتىرىپ, ادامداردى كٷش قولدانۋعا, ماڭايداعىنىڭ بەرٸن قيراتۋعا, ٶرتەپ-تالقانداۋعا ازعىرعان ادامداردى انىقتاپ, ەشكەرەلەدٸ. ال تەرتٸپسٸزدٸككە كەزدەيسوق قاتىسقان, بٸلمەستٸكپەن ارانداپ قالعان ادام­دار­دىڭ بۇزاقىلارعا قاتىسى جوق. ولارعا مەنٸڭ باستاماممەن راقىم­شىلىق جاسالدى. بۇعان دەيٸن سوتتال­عان 1205 ادامنىڭ 1095-ٸ وسى راقىم­شىلىققا ٸلٸكتٸ. ال جاپپاي تەرتٸپ­سٸزدٸك­تٸ ۇيىم­داستىرعاندار مەن لاڭكەس­تٸك ەرە­كەتٸ, مەملەكەتكە سات­قىندى­عى, بيلٸك­تٸ كٷشپەن باسىپ الۋعا تىرىس­قانى جەنە باسقا دا اۋىر قىل­مىس جاساعانى ٷشٸن سوتتالعاندار جازاسىن تولىعىمەن ٶتەيتٸن بولادى.

– كەلەسٸ سۇراق سٸزگە ۇناماۋى مٷمكٸن. بٸراق بۇل ساۋالدى قوي­ماس­قا تاعى بولمايدى. سٸز 2019 جىلى پرەزيدەنت لاۋازىمىنا سايلانعاننان كەيٸن ەلٸمٸزدە قوسار­لانعان بيلٸك جٷيەسٸ قالىپتاستى-مىس دەگەن سٶز تارادى. كەيبٸرەۋلەر بٸزدٸڭ ساياسي جٷيەمٸزدٸ يراننىڭ, سينگاپۋردىڭ جٷيەسٸمەن سالىستىردى. شىنىمەن دە, سول كەزدە ەلٸمٸزدە ەكٸ بيلٸك ورتالىعى ورناعانداي كٶرٸندٸ. راسىمەن سولاي بولدى ما?

– تٶتەسٸنەن قويعان سۇراعىڭىزعا تۋرا جاۋاپ بەرەيٸن. كونستيتۋتسيياعا سەيكەس, پرەزيدەنت ەلٸمٸزدٸڭ ٸشكٸ جەنە سىرتقى ساياساتىنىڭ نەگٸزگٸ باعىتتارىن ايقىندايدى, مەملەكەتٸمٸزدٸڭ جوعارى لاۋازىمدى تۇلعالارىن, قارۋلى كٷش­تەرٸمٸزدٸڭ جوعارى باسشىلىعىن تاعايىن­دايدى جەنە ولاردى قىزمەتٸ­نەن بوساتادى. سونداي-اق مەملەكەت باس­شىسى ەلٸمٸزدٸڭ جوعارعى باس قول­باس­شىسى سانالادى.

الايدا بەزبٸرەۋلەر قوسارلانعان بيلٸك جٷيەسٸن ورناتۋعا تالپىنعانى, تٸپتٸ, مۇنداي ەرەكەتتەردٸ ەدەيٸ ەرٸ مۇقييات ۇيىمداستىرعانى راس. «بيلٸك ترانزيتٸ» كەزٸندەگٸ احۋالدى ساياساتتاعى ايلاكەرلەر ٶز مٷددەسٸنە پايدالانىپ, قوسامجارلانعان بيلٸك ورتالىعىن قۇرۋعا تىرىستى. ەلٸمٸزدە پرەزيدەنت ەرٸ جوعارعى باس قولباسشى لاۋازىمى بٸر بٶلەك, بۇرىنعى پرەزيدەنت يەلەنگەن قاۋٸپسٸزدٸك كەڭەسٸنٸڭ تٶراعاسى لاۋازىمى بٸر بٶلەك بولدى. وسى ەكٸ لاۋازىمنىڭ يەلەرٸ بٸر مەزەتتە قاتار قىزمەت اتقاردى. تٷپتٸڭ تٷبٸندە بۇل جاعدايدىڭ بيلٸكتە قاتاڭ تەكەتٸرەس تۋعىزباي قويماسى انىق ەدٸ.

مۇنى از دەسەڭٸز, دەل وسى جاعداي قاڭتار داعدارىسىنا ەكەپ سوقتىرعان العىشارتتىڭ بٸرٸ بولدى. ٶيتكەنٸ ىمىرالاسقان قاسكٶيلەر ٶزدەرٸ ويلاپ تاپقان قوسارلانعان بيلٸك, ياعني «تاندەم» يدەياسىن دەرٸپتەپ, ونى ٶز مٷددەسٸنە پايدالانعىسى كەلدٸ. كەيبٸر لاۋازىمدى تۇلعالاردىڭ, ونىڭ ٸشٸندە بۇرىنعى ەدٸلەت مينيسترٸنٸڭ مەرتەبە جاعىنان ەلباسى پرەزيدەنتتەن جوعارى تۇراتىنىن ايتقانى ەستەرٸڭٸزدە شىعار. كەيبٸر شەنەۋنٸكتەر بٸرەسە انا, بٸرەسە مىنا كابينەتتٸ جاعالاپ جٷردٸ. ولار ويناقتاپ جٷرٸپ, اقىرى وت باستى. مەن كەيٸنٸرەك نۇرسۇلتان ەبٸشۇلى نازار­باەۆقا ونىڭ جاقىن سەرٸكتەرٸنٸڭ ساياسي قيتۇرقىلىعى ەلٸمٸزدٸڭ تاس-تال­قا­نىن شىعارا جازداعانىن اشىق ايتتىم.

قالاي دەسەك تە, مەملەكەتتە ٷلكەن جەنە كٸشٸ پرەزيدەنت دەگەن بولماۋى كەرەك دەپ سانايمىن. «كەتتٸڭ بە – قايى­رىل­ما!» بولاشاقتا ەل تٸزگٸنٸن ۇس­تايتىن ازاماتتار وسى جاعدايدان ساباق الىپ, مۇنداي نەرسەدەن قاشىق بولۋعا جەنە تەك قانا مەملەكەتتٸڭ مٷددەسٸ مەن قوعامنىڭ بەرەكە-بٸرلٸگٸن ويلاۋعا تيٸس.

ٶكٸنٸشكە قاراي, ٸشكٸ ساياسي داع­دارىسقا بايلانىستى تۋىنداعان سىن ساعاتتا نەگٸزگٸ قۇقىق قورعاۋ ورگاندارى باسشىلارىنىڭ بەتپەردەسٸ سىپىرىلىپ, ولاردىڭ كەسٸبي بٸلٸكسٸزدٸگٸ, قالا بەردٸ ساتقىندىعى ەشكەرە بولدى.

اتا زاڭعا سەيكەس جۇمىس ٸستەيتٸن ورنىقتى ەرٸ تيٸمدٸ مەملەكەتتٸك ينستيتۋتتار جٷيەسٸن قۇرۋ اۋاداي قاجەت ەكەنٸ قاڭتار وقيعاسىنان ايقىن كٶرٸندٸ. بٸز بٸر ەل بولىپ, بۇل داعدارىستى ەڭ­­سەر­دٸك, قيىندىققا قاسقايا قارسى تۇرىپ, ودان تٸپتٸ شىڭدالىپ شىق­تىق. ازاماتتارىمىزدىڭ بەكەم بٸرلٸ­گٸنٸڭ جەنە بارلىق دەڭگەيدەگٸ بيلٸك ٶكٸلدەرٸنٸڭ باتىل ٸس-ەرەكەتٸ­نٸڭ ار­قاسىندا الاپات اپاتتىڭ بەتٸن قاي­تارىپ, ەلدەگٸ احۋالدى تۇراقتاندىرا الدىق. كەيٸن كەيبٸر قاسكٶيلەر تەرگەۋ كەزٸندە حالىق جاۋاپتى سەتتە جۇدى­رىقتاي جۇمىلا بٸلەدٸ, بيلٸك قانداي قاتەرگە دە قايمىقپاي تٶتەپ بەرە الادى دەپ ەش كٷتپەگەنٸن مويىندادى.

– قاڭتار وقيعاسىنان كەيٸن سٸز تٷبەگەيلٸ ساياسي رەفورمالاردى جٷزەگە اسىرۋعا كٸرٸستٸڭٸز. ونى باتىس تا مويىنداپ وتىر. ەندٸ كەشە­گٸ كٷنگە ورالمايتىنىمىز­دى اڭعارتاتىن «اسۋدان» استىق دەۋ­گە بولا ما? قايتادان كەرٸ كەتپەي­تٸنٸمٸزگە قانداي كەپٸلدٸك بار?

– مەن ساياسي رەفورمالاردىڭ 2019 جىلى باستالعانىن ايتىپ ٶتتٸم. سول كەزدە ۇلتتىق قوعامدىق سەنٸم كەڭەسٸ قۇرىلدى. كەڭەستە ماڭىزدى زاڭنامالىق باستامالار ەزٸرلەنٸپ, جٷزەگە اسىرىلدى. سايلاۋ, ساياسي پارتييالار, پارلامەنت تۋرالى زاڭدارعا ەلەۋلٸ ٶزگەرٸستەر ەنگٸزٸلدٸ. ەلٸمٸزدە وليگوپولييانىڭ ديكتاتۋراسى تۋرالى العاش رەت اشىق ايتىلا باستادى.

بۇل ٶزگەرٸستەر ساياسي جەنە ەكونو­ميكالىق مونوپولييا ٷستەم­دٸك قۇرىپ تۇرعان كەزدە جالعاندى جالپاعىنان باسىپ جٷرگەندەرگە قاۋٸپ تٶندٸردٸ. سوندىقتان ولار ۋاقىت تەگەرشٸگٸن كەرٸ اينالدىرىپ, بۇرىنعى كٷنٸنە ورالۋ ٷشٸن جانتالاسىپ باقتى. بۇدان ەش نەتيجە شىققان جوق.

قاڭتار وقيعاسىنان كەيٸن بەزبٸ­رەۋ­لەر «ەندٸ بيلٸك قىلبۇراۋدى قاتايتىپ, رەجٸمدٸ ساقتاپ قالۋ ٷشٸن بارىن سالادى» دەپ قاۋٸپتەندٸ. بٸراق بٸز كەرٸسٸنشە جاسادىق. كٷردەلٸ بولسا دا, دۇرىس جولدى تاڭدادىق.

ساياسي جاڭعىرۋ ٷدەرٸسٸ 2022 جىلى تىڭ قارقىنمەن جالعاستى. رەفور­مانىڭ باستى مٸندەتٸنٸڭ بٸرٸ بارىنشا ەدٸل ەرٸ تەڭگەرٸمدٸ ساياسي جٷيە قۇرۋ بولدى. وعان قوسا, ات باسىن ارتقا بۇرۋ, ياعني ساياسي ٶزگەرٸستەردٸ كەرٸ قاي­تارۋ مٷم­كٸن بولمايتىنداي, سونىمەن بٸرگە رەفورمالار قوعامدىق ٶمٸردەگٸ قالىپتى قۇبىلىسقا اينالاتىنداي احۋال قالىپتاستىرۋ ماڭىزدى ەدٸ. سول ٷشٸن كونستيتۋتسييالىق رەفورما اياسىندا كەرتارتپالىققا بٸرقاتار توسقاۋىل قويىلدى.

بٸرٸنشٸدەن, بٸز اتا زاڭنىڭ ٷستەمدٸ­گٸن قامتاماسىز ەتەتٸن, كونستيتۋ­تسييا­لىق باقىلاۋدى جٷزەگە اسىراتىن جوعارى ورگان – كونستيتۋتسييالىق سوتتى قايتا قالپىنا كەلتٸردٸك. بٸرەۋ­لەرگە كونستيتۋتسييالىق كەڭەستٸڭ اتى عانا ٶزگەرگەندەي كٶرٸنۋٸ مٷمكٸن. شىن مەنٸندە, ونىڭ زاتى تٷبەگەيلٸ ٶزگەردٸ.

كونستيتۋتسييالىق سوت شەشٸمدەرٸنٸڭ كٷشٸن ەشكٸم جويا المايدى. ونىڭ شەشٸم­دەرٸنە, سونىڭ ٸشٸندە ازاماتتار­دىڭ كونستيتۋتسييالىق قۇقىقتارىنا قاتىس­تى بايلامدارىنا كٷمەن كەلتٸرۋ­گە, پرەزيدەنتتٸڭ دە ەش قاقى جوق.

اتا زاڭعا ەنگٸزٸلۋٸ مٷمكٸن كەز كەلگەن ٶزگەرٸس پەن تولىقتىرۋ كونستيتۋتسييالىق سوتتىڭ وڭ قورىتىندىسى بولسا عانا رەسپۋبليكالىق رەفەرەندۋمعا نەمەسە پارلامەنتتٸڭ قاراۋىنا شىعارىلادى.

كونستيتۋتسييالىق سوتتا ون بٸر قازى بار ەكەنٸ بەلگٸلٸ. سونىڭ التاۋىن, ياعني كٶپشٸلٸگٸن, پارلامەنت پالاتالارى تاعايىندايدى. ال تٶراعاسىن پرە­زيدەنت تاعايىنداعانىمەن, مٸن­دەتتٸ تٷردە سەناتتىڭ كەلٸسٸمٸ قاجەت.

ەكٸنشٸدەن, نەگٸزگٸ ۇستانىمدار كونستيتۋتسييادا ناقتى ايقىندالىپ, بٸرجولا بەكٸتٸلگەن. مىسالى, اتا زاڭ­نىڭ 91-بابىنا سەيكەس, كونستيتۋتسييادا بەلگٸلەنگەن مەملەكەتتٸڭ تەۋەلسٸزدٸگٸ, بٸرتۇتاستىعى مەن اۋماقتىق تۇتاستىعى, ونى باسقارۋ نىسانى, رەسپۋبليكا قىزمەتٸنٸڭ تٷبەگەيلٸ پرينتسيپتەرٸ جەنە وسى جەردە ايرىقشا اتاپ ٶتەيٸن, پرەزيدەنت جەتٸ جىل مەرزٸمگە بٸر رەت قانا سايلانادى دەگەن ەرەجە ەش ٶزگەرمەيدٸ.

ٷشٸنشٸدەن, رەفورمالاردىڭ نە­تي­جەسٸندە مەجٸلٸس جاڭا سايلاۋ جٷيە­سٸمەن, ياعني پارتييالاردىڭ تٸزٸمٸ جەنە بٸرمانداتتى وكرۋگتەر ارقىلى جاساق­تالاتىن بولدى. مەجٸلٸستٸڭ ٶكٸلەتتٸگٸ دە ايتارلىقتاي كەڭەيدٸ.

بٸر سٶزبەن ايتساق, ەسكٸ جٷيە كەلمەسكە كەتتٸ. قازاقستانداعى ساياسي رەفورمالار جٷيەلٸ عانا ەمەس, ەشقاشان كەرٸ قايتپايتىن تٷبەگەيلٸ سيپاتقا يە بولدى دەپ سەنٸممەن ايتا الامىز. مۇنىڭ ەلٸمٸز ٷشٸن ايرىقشا ماڭىزى بار. سەبەبٸ ۇلتتىڭ ساياسي سانا-سەزٸمٸ تٷبەگەيلٸ ٶزگەردٸ. جۇرت­تىڭ قۇقىقتىق ساۋاتتىلىعى مەن بەل­سەندٸلٸگٸ دەموكراتييالىق جاڭعىرۋدىڭ باستى كەپٸلٸنە اينالدى. توقەتەرٸن ايتساق, كەرٸ كەتۋگە حالىقتىڭ ٶزٸ جول بەرمەيدٸ جەنە ەلگە جاڭا لەپ ەكەلگەن وسى ٶزگەرٸستەردٸ تاباندىلىقپەن قورعايدى. مەن بۇعان بەك سەنٸمدٸمٸن.

– دەگەنمەن, بيلٸكتٸ سىناپ جٷرگەندەر, ونىڭ ٸشٸندە باتىستىڭ ٶكٸلدەرٸ دە, قازاقستاندا ەلٸ كٷنگە دەيٸن ساياسي تۇتقىندار بار دەپ جاتادى. بۇعان نە دەيسٸز?

– ساياسي قۋدالاۋ بار دەپ ايتۋ ٷشٸن تسەنزۋرا, ارناۋلى زاڭدار مەن جازالاۋ­شى ورگاندار بولۋى كەرەك. قازٸرگٸ قازاقستاندا مۇنىڭ ەشقايسىسى جوق. بٸزدٸڭ زاڭنامامىزدا ازاماتتاردى سايا­سي كٶزقاراسى ٷشٸن قۋدالاۋعا نەگٸز بولاتىن بٸردە-بٸر جارلىق, بٸردە-بٸر زاڭ, بٸردە-بٸر نورماتيۆتٸك قۇجات جوق.

كەرٸسٸنشە, رەفورمالاردىڭ نەتيجە­سٸندە ادام قۇقىقتارىن قورعاۋ جٷيەسٸ نىعايا تٷستٸ. زاڭدارعا قازىلاردىڭ تەۋەل­­سٸزدٸگٸن كٷشەيتەتٸن تٷزەتۋلەر ەنگٸ­زٸل­دٸ. القا بيلەردٸڭ قاراۋىنا جاتا­تىن ٸستەردٸڭ اياسى كەڭەيدٸ. ادام قۇقىق­تارى جٶنٸندەگٸ ۋەكٸل ينستيتۋتى تولىق جۇمىس ٸستەپ تۇر. وعان كونس­تي­تۋتسييالىق مەرتەبە بەرٸلدٸ. مەن بىل­تىر جەلتوقسان ايىندا ادام قۇقىق­تارىنا قاتىستى ەكٸنشٸ جارلىققا قول قوي­دىم. مۇنىڭ بەرٸ وسى سالادا دەيەكتٸ ەرٸ تٷبەگەيلٸ ٶزگەرٸس جاسالىپ جاتقانىن كٶرسەتەدٸ.

مەملەكەتتٸڭ باستى مٸندەتٸنٸڭ بٸرٸ – زاڭنىڭ مٷلتٸكسٸز ورىندا­لۋىن, تەر­تٸپتٸڭ قاتاڭ ساقتالۋىن تولىق قام­تاماسىز ەتۋ. سوندىقتان زاڭ بۇزعان كەز كەلگەن ادام جاۋاپقا تارتىلادى. ال زاڭ مەن تەرتٸپتٸ ساقتاۋ مەسەلەسٸنە ازاماتتاردىڭ يدەولوگييالىق ۇستانىمى مەن ساياسي كٶزقاراسىنىڭ ەش قاتىسى جوق. زاڭ بەرٸنە ورتاق.

كەيبٸرەۋلەر پروكۋراتۋرا ورگان­دارىنىڭ ەسكەرتۋٸنە قاراماستان, ادام تٷسٸنٸپ بولمايتىن كەسٸرلٸك كٶرسەتٸپ, زاڭ بۇزادى. ونداي ادامدار ٶزٸن زاڭنان جوعارى قويىپ, «اتىڭ شىقپاسا, جەر ٶرتە» دەگەن ۇستانىممەن ەلگە تانىمال بولعىسى كەلەتٸن سيياقتى.

كٶپتەگەن تەۋەلسٸز بۇقارالىق اقپا­رات قۇرالى جۇمىس ٸستەپ تۇرعان, سايا­سي تسەنزۋرا اتىمەن جوق ەلدە ساياسي قۋدا­لاۋ بار دەۋ قانشالىقتى ورىندى?

ول از دەسەڭٸز, جاڭا زاڭ قابىلدانىپ, بەيبٸت جينالىس ٶتكٸزۋ ٷشٸن رۇقسات الۋدىڭ ورنىنا حابارلاۋ تەرتٸبٸ ەنگٸزٸلگەن سوڭ, قازاقستانداعى بەيبٸت جيىنداردىڭ سانى ەسەلەپ ارتتى.

مەن تٷيتكٸلدەردٸڭ تٷيٸنٸن ايقاي-شۋمەن الاڭدا ەمەس, ديالوگ ٷشٸن ارنايى قۇرىلعان ورىنداردا, ەڭ الدىمەن, پارلامەنتتە ٶركەنيەتتٸ جولمەن, ساليقالى تٷردە تارقاتۋ كەرەك دەپ ٷنەمٸ ايتامىن.

قازٸر پارلامەنتتە تٷرلٸ كٶزقاراس­تاعى قوعام ٶكٸلدەرٸنٸڭ مٷددەسٸن بٸلدٸرەتٸن سان الۋان ساياسي كٷشتەر بار. پارلامەنتتٸك وپپوزيتسييا ينستيتۋتى زاڭ جٷزٸندە بەكٸتٸلدٸ.

سوڭعى سايلاۋدا مەجٸلٸسكە التى پارتييا ٶتتٸ. ونىڭ ٷشەۋٸ العاش رەت دەپۋتاتتىق مانداتقا يە بولدى. تٸپتٸ قازٸر پارلامەنتتە وتىرعان پارتييانىڭ بٸرٸ – ەۋەل باستان وپپوزيتسييالىق ۇستانىمداعى ۇيىم.

كٶپتەگەن شەتەلدٸك ساراپشىلار مەن ەرٸپتەستەر, سونىڭ ٸشٸندە باتىس ەلدەرٸنٸڭ ماماندارى, قازاقستانداعى دەموكراتييالىق رەفورمالاردىڭ وزىق ٷلگٸدە ەكەنٸن ايتىپ, وعان قولداۋ بٸل­دٸرٸپ وتىر. شىنىمەن دە, بٸز گەوسايا­سي تٶڭٸرەگٸمٸزدە اۋقىمدى دەمو­كرا­تييالىق ٶزگەرٸس جاساپ, ادام قۇقىقتارىن قور­عاۋ ٸسٸندە زور تابىسقا جەتكەن بٸردەن-بٸر ەلمٸز.

– ەلەۋمەتتٸك جەلٸدە پرەزيدەنت كونستيتۋتسيياعا قاتىستى رەفەرەندۋم ٶتكٸزٸپ, 2026 جىلى تاعى دا ساي­لاۋعا تٷسۋدٸ جوسپارلاپ وتىر دەگەن قاۋەسەت تاراپ جاتىر. بۇل راس پا?

– بۇل – جالعان اقپارات. بۇدان بىلاي ەركٸم ويىنا كەلگەنٸن ٸستەپ, اتا زاڭعا وڭدى-سولدى ٶزگەرٸس ەنگٸزە المايدى. ال وسىنداي ماڭىزدى مەسەلەگە كەلگەندە, تٸپتٸ مٷمكٸن ەمەس. مەن بۇعان نىق سەنٸمدٸمٸن. كونستيتۋتسييالىق رەفورما اتا زاڭعا قالاي بولسا سولاي ٶزگەرٸس ەنگٸزە بەرۋ ٷشٸن جاسالعان جوق.

پرەزيدەنت لاۋازىمىنا بٸر-اق رەت سايلانۋ تۋرالى ەرەجە ەندٸ ەشقاشان ٶزگەرمەيدٸ. بۇل تالاپ مەملەكەتٸمٸزدٸڭ تەۋەلسٸزدٸگٸ, بٸرتۇتاستىعى, اۋماقتىق تۇتاستىعى جەنە باسقارۋ نىسانى تۋرالى نورمالار سيياقتى مىزعىماستاي ەتٸپ بەكٸتٸلگەن.

اقىرى وسى تاقىرىپ قوزعالعان ەكەن, بۇعان قاتىستى كەيبٸر جايتقا كەڭٸرەك توقتالىپ, مەن-جايىن اشا كەتەيٸن. مەن جەتٸجىلدىق بٸر عانا مەرزٸم تۋرالى يدەيانى وسىدان 15 جىل بۇرىن جابىق پٸكٸرتالاستاردا ايتىپ جٷردٸم. سول كەزدە ۇسىنىس اسا قولداۋ تابا قويمادى. ٶزٸم پرەزيدەنت بولىپ سايلانعاننان كەيٸن, وسى باستامامنىڭ ارتىقشىلىعى مەن كەمشٸلٸگٸن ەبدەن سالماقتاپ, ونى قالاي جٷزەگە اسىرۋعا بولاتىنى جٶنٸندە كٶپ ويلادىم.

سۋپەرپرەزيدەنتكە تەن ٶكٸلەت­تٸك­تەردٸ جويۋ ٷشٸن 2022 جىلى كونستي­تۋتسيياعا بٸرقاتار ماڭىزدى ٶزگەرٸس ەنگٸزٸلدٸ. مەن سول كەزدە جەتٸجىلدىق بٸر مەرزٸم يدەياسىن قايتا ۇسىندىم. باستاماما بٷكٸل حالىق قولداۋ بٸلدٸردٸ. وسىمەن بۇل ەڭگٸمە تەمام.

– ەكونوميكا تاقىرىبىنا ويىسساق. سٸز بىلتىرعى جولداۋى­ڭىز­دا ەدٸلەتتٸ قازاقستاننىڭ جاڭا ەكونوميكالىق باعدارىن جارييا­لادىڭىز. وندا 2029 جىلعا قاراي ۇلتتىق ەكونوميكانىڭ كٶلە­مٸن ەكٸ ەسە ارتتىرىپ, 450 ميلليارد دوللارعا جەتكٸزۋ كٶزدەلگەن. الايدا حالىقارالىق ۆاليۋتا قورى مەن دٷنيەجٷزٸلٸك بانكتٸڭ بولجامدارىنا سەنسەك, 2023-2024 جىلدارى ەل ەكونوميكاسىنىڭ ٶسٸمٸ 3-4 پا­يىز­دان اسپايدى. مۇنداي قارقىنمەن ماقساتقا جەتە الامىز با?

– ەرينە, بۇل – جەتۋگە بولاتىن مەجە. حالىقارالىق ۆاليۋتا قورىنىڭ ساراپشىلارى 2023 جىل­دىڭ قورىتىندىسى بويىنشا قازاق­ستاننىڭ ٸشكٸ جالپى ٶنٸمٸ قازٸرگٸ باعامەن ەسەپتەگەندە 259 ميلليارد دوللاردان اسادى, ياعني 2022 جىلمەن سالىستىرعاندا 15 پايىزعا ارتادى دەپ باعالاپ وتىر. بۇل – ورتالىق ازيياداعى ەڭ جوعارى اقشالاي ٶسٸم. جان باسىنا شاققانداعى ٸشكٸ جالپى ٶنٸم دە ٶسٸپ كەلەدٸ. بۇعان قاتىستى بولجامدى كٶرسەتكٸش بىلتىر 13 مىڭ دوللارعا جۋىقتادى.

ونىڭ جىل سايىنعى ٶسٸمٸ 1,6 مىڭ دوللار بولادى دەپ باعالانۋدا. حالىقارالىق ۆاليۋتا قورىنىڭ بولجامىنا سەيكەس, 2028 جىلعا قاراي بۇل كٶرسەتكٸش وتىز پايىزدان دا كٶبٸرەك ارتىپ, 16,8 مىڭ دوللارعا جەتەدٸ.

شىن مەنٸندە, مەن ٷشٸن ماكروەكو­نوميكالىق كٶرسەتكٸشتەر سونشا­لىقتى ماڭىزدى ەمەس, ازاماتتاردىڭ تۇرمىس ساپاسىنىڭ ٸس جٷزٸندە جاقسارۋى ودان ەلدەقايدا ماڭىزدىراق.

حالقىمىز «جاقسى سٶز – جارىم ىرىس» دەيدٸ. ٷكٸمەت ەكونوميكانى باسقارۋدىڭ تىڭ تەسٸلدەرٸن قولدانا السا, جاڭا ايتىلعان جاقسى بولجامدار اقيقاتقا اينالادى. وسى ورايدا نەگٸزگٸ ەكٸ باعىتقا توقتالايىن.

بٸرٸنشٸدەن, ەلٸمٸزدٸڭ ٶركەندەۋٸنە جول اشاتىن بٸرقاتار ناقتى مٸندەتتٸ شەشۋ قاجەت. سونداي مٸندەتتٸڭ بٸرٸ – اۋقىمدى ٶنەركەسٸپ جوبالارىن جٷزەگە اسىرۋ. قىركٷيەكتەگٸ جولداۋدا ٷكٸمەت­كە مۇنداي جوبالاردى انىقتاۋ جەنە ينفراقۇرىلىمدى دامىتۋ جوس­پارىن ەزٸرلەۋ تۋرالى تاپسىرما بە­رٸلدٸ. بۇل جوبالار ٸرٸ بيزنەس ٶكٸلدەرٸ­مەن, ينستيتۋتسيونالدى ينۆەستورلار­مەن جەنە ساراپشىلارمەن بٸرگە پىسىق­تالىپ, ناقتى جۇمىس جاسالىپ جاتىر.

تاعى بٸر ماڭىزدى مٸندەت – ينۆەستيتسييا تارتۋ. بۇل مٸندەتتٸ ورىن­داۋ­عا جەكەشەلەندٸرۋ جەنە اكتيۆتەر­دٸ قايتارۋ ناۋقاندارى دا سەپتٸگٸن تيگٸزەدٸ. قوماقتى ينۆەستيتسييا بولسا, ەكونوميكا قارقىنى ٷدەيە تٷسەدٸ جەنە جاڭا مٷمكٸندٸكتەر پايدا بولادى. وسى ورايدا مەن جاقىندا ينۆەستيتسييا شتابىن قۇرۋ تۋرالى جارلىققا قول قويدىم. بۇل شتابقا ەلٸمٸزدەگٸ ينۆەس­تيتسييالىق احۋالدى جاقسارتۋ جەنە ينۆەستيتسييالىق جوبالاردى ساپالى جٷزەگە اسىرۋ ٷشٸن اۋقىمدى ٶكٸلەتتٸك بەرٸلگەن.

ەكٸنشٸ باعىتتاعى جۇمىس ەكونومي­كا­نىڭ بارلىق سالاسىنا قاتىستى «ويىن تەرتٸبٸن» بەلگٸلەيتٸن جٷيەلٸ رەفور­مالاردى جٷزەگە اسىرۋ شارالارىن قامتيدى.

مەنٸڭ تاپسىرماممەن ٷكٸمەت مەملەكەت پەن بيزنەستٸڭ قارىم-قاتىناسىن قايتا قاراۋعا مٷمكٸندٸك بەرەتٸن جاڭا سالىق كودەكسٸن ەزٸرلەپ جاتىر. سالىق جٷيەسٸن جەتٸلدٸرگەندە تەك تٶلەم جيناۋ تەسٸلٸمەن شەكتەلٸپ قالماۋ ٶتە ماڭىزدى. بٸر جاعىنان, ينۆەستورلارعا قولايلى جاعداي جاساۋ كەرەك. ەكٸنشٸ جاعىنان, بيۋدجەت كٸرٸسٸنٸڭ ازايىپ كەتپەۋٸنە مەن بەرگەن جٶن. ياعني تارازى باسىن تەڭ ۇستاۋ قاجەت.

جاڭا بيۋدجەت كودەكسٸ دە – ٶتە ماڭىزدى قۇجاتتىڭ بٸرٸ. بٸز «قازىنا قاراجاتىنا» دەگەن كٶزقاراسىمىزدى ٶزگەرتٸپ, ونى تيٸمدٸ, جٶنٸمەن ەرٸ ٷنەمدەپ جۇمساۋعا تيٸسپٸز.

بۇل رەتتە مەملەكەتتٸك ساتىپ الۋ ٸسٸن جەنە مەملەكەت پەن جەكە سەكتوردىڭ سەرٸكتەستٸگٸن رەتتەيتٸن جاڭا زاڭدار ەلەۋلٸ رٶل اتقارادى. وسى قۇجاتتار مەم­لەكەتتٸك ساتىپ الۋ ٸسٸنٸڭ اشىق بولۋىن دا قامتاماسىز ەتەدٸ. سونداي-اق ەكونوميكانى دامىتۋعا قاجەت­تٸ قاراجات قورىن قالىپتاستىرۋعا سەپتٸگٸن تيگٸزەدٸ.

كۆازيمەملەكەتتٸك سەكتوردىڭ تيٸم­دٸلٸگٸن ارتتىرۋعا كٶپ كٶڭٸل بٶلۋ قاجەت. قازٸر بۇل سەكتوردى جاڭعىرتۋ شارا­لارى ايقىندالىپ, ٸسكە اسىرىلىپ جاتىر.

سٸزدٸڭ سۇراعىڭىزعا جاۋاپ بەرە وتىرىپ, مىنا مەسەلەگە نازار اۋدارعىم كەلەدٸ. ەلەمدەگٸ ەكو­نوميكالىق احۋال بٸزدٸڭ ەلگە دە سالقىنىن تيگٸزەتٸنٸ سٶزسٸز. الايدا كەز كەلگەن قيىندىق جاڭا مٷمكٸندٸككە جول اشادى. ٷكٸمەتتٸڭ جەل قايدان سوقسا دا جەلكەندٸ ٶزٸنە وڭتايلى بۇرا الاتىنداي, جان-جاقتى ويلاستىرعان جوسپارى بولۋعا تيٸس. ەكونوميكانىڭ ٶسٸمٸن ىنتالاندىرۋ شارالارى مەن قۇرىلىمدىق رەفورمالار قاتار جٷرۋٸ كەرەك. ناقتىراق ايتساق, كەسٸپكەرلٸك پەن بەسەكەنٸ دامىتۋ, جەكەمەنشٸكتٸ قورعاۋ, ەدٸل سوت تٶرەلٸگٸ بولۋى ٶتە ماڭىزدى. سوندا عانا كٶزدەگەن ماقساتتارىمىزدىڭ بەرٸنە قول جەتكٸزٸپ, بەلگٸلەنگەن مەرزٸمدە ۇلتتىق ەكونوميكا كٶلەمٸن ەكٸ ەسە ۇلعايتا الامىز.

– نەسيەسٸن ٶتەي الماي جٷرگەن ادامدار بٸزدٸڭ گازەتٸمٸزگە جيٸ حات جازىپ, قوڭىراۋ شالادى. جالپى, حالىقتىڭ قارىزعا باتۋى كٷردەلٸ مەسەلە بولىپ تۇر. وسى مەسەلەنٸ شەشۋ ٷشٸن نە ٸستەلٸپ جاتىر?

– مەن ازاماتتارىمىزدىڭ قارىز­عا بەلشەدەن باتقانىنا قاتتى الاڭ­دايمىن. سەبەبٸ بۇل مەسەلە جۇرتتىڭ ەلەۋمەتتٸك جاعدايىنا جەنە ەلٸمٸزدەگٸ قارجى جٷيەسٸنٸڭ تۇراقتىلىعىنا تٸكەلەي ەسەر ەتەدٸ. مەن 2019 جىلى مەملەكەت باسشىسى رەتٸندە قول قويعان العاشقى قۇجاتتىڭ بٸرٸ قيىن جاعدايعا تاپ بولعان ازاماتتاردىڭ بورىشىن ازايتۋ تۋرالى جارلىق ەدٸ. سول ۋاقىتتا 500 مىڭ ادامنىڭ كەپٸلسٸز العان نەسيەسٸ كەشٸرٸلدٸ. بۇل بٸررەتتٸك شارا بولاتىن. ال 2023 جىلى جەكە تۇلعالاردىڭ بانكروتتىعى تۋرالى زاڭ كٷشٸنە ەندٸ. مۇنىڭ بەرٸ مەسەلەنٸڭ ۋشىعىپ كەتپەۋٸنە ىقپال ەتتٸ. وسى جاعدايدى تٷبەگەيلٸ ٶزگەرتۋ ٷشٸن بىلتىرعى جولداۋىمدا ٷكٸمەتكە تىڭ شارالاردى قولعا الۋدى تاپسىردىم.

نەگٸزٸنەن, بۇل جاعدايعا جۇرتتىڭ قارجىلىق ساۋاتتىلىعىنىڭ تٶمەندٸگٸ سەبەپ بولىپ وتىر. ەكٸنشٸ جاعىنان, تۇتىنۋ نەسيەسٸن بەرۋ تەرتٸبٸن جەنە كوللەكتور ۇيىمدارىنىڭ قىزمەتٸن قاتاڭ رەتتەۋ كەرەك.

سول ٷشٸن ناقتى شارالار قولعا الىنىپ جاتىر. مىسالى, سوڭعى جىلدارى بانكتەر مەن ميكروكرەديت ۇيىمدارىنا قويىلاتىن تۇتىنۋ نەسيەسٸ كاپيتالىنىڭ كٶلەمٸنە قاتىستى تالاپتار بەس ەسە كٷشەيتٸلدٸ. تٶلەۋ مەرزٸمٸ ٶتٸپ كەتكەن بەرەشەگٸ بار ادامدارعا نەسيە بەرۋگە تىيىم سالىندى. سونداي-اق قارىزىن ۋاقتىلى ٶتەي الماعان بورىشكەرگە 90 كٷننەن ەرٸ ايىپپۇل سالۋعا بولمايدى. كوللەكتور اگەنتتٸكتەرٸنە تۇراقتى تەكسەرۋ جٷرگٸزٸلەدٸ.  

بورىشكەرلەر قۇقىعىن قورعاۋ ٷشٸن نەسيە بەرۋ تۋرالى زاڭناماعا ەن­گٸزٸلەتٸن تٷزەتۋلەر ەزٸرلەندٸ. بۇل ٶز­گەرٸستەر بانكتەرگە, ميكروكرەديت ۇيىم­­دارىنا جەنە كوللەكتور اگەنت­تٸك­تەرٸنە تالاپتى ودان دا كٷشەيتە تٷسەدٸ. نەسيەلەردٸ كوللەكتور كومپانييالارى­نا ساتۋدى شەكتەۋ ۇسىنىلادى. كوللەك­تور كومپانييا­لارى قارىزدى ٶزٸنە ال­عان سوڭ مەسەلەنٸ رەتتەپ كٶرۋگە مٸن­دەت­تٸ بولادى. بانك ومبۋدسمەنٸنٸڭ ٶكٸ­لەت­تٸگٸ دە كەڭەيتٸلەدٸ. قازٸر بۇل قۇجات­تى مەجٸلٸس دەپۋتاتتارى قاراپ جاتىر. مەن بۇل باس­تامانى قولداۋعا دايىنمىن.

– قازٸر كٶپتەگەن وتانداسىمىز قىمباتشىلىق بەلەڭ العانىنا, تاريف­­تەردٸڭ ٶسٸپ جاتقانىنا, جۇمىس­­سىزدىق مەسەلەسٸنٸڭ شيەلەنٸس­كەنٸنە جەنە ايماقتارداعى جالپى احۋال­عا الاڭداپ وتىر. كٷندەلٸكتٸ كٷيبەڭ­نەن جەنە اياق استىنان تۋىنداي­تىن تٷيت­كٸلدەردەن باس كٶتەرە الماي جات­قان قازٸرگٸ ٷكٸمەتتٸڭ ستراتەگييا­لىق مٸندەتتەردٸ ٸسكە اسىرۋعا قاۋ­قا­رى بار ما? سٸز ٷكٸمەت جۇ­مى­سى­نىڭ تيٸمدٸلٸگٸنە قانداي باعا بەرەسٸز?

– كەز كەلگەن ەلدٸڭ ٷكٸمەتٸ ستراتە­گييا­­لىق مٸندەتتەرٸ مەن كٷندەلٸكتٸ جۇ­مى­سىن قوسا اتقارادى. بٸزدە دە سولاي. ەڭ باستىسى, تيٸمدٸ جوسپارلاۋ جەنە رەسۋرستاردى ورىندى پايدالانۋ كەرەك.

ٷكٸمەتتٸڭ قازٸرگٸ قۇرامى بىلتىر كٶكتەمدە عانا جاساقتالدى. كونستيتۋتسييالىق رەفورما جاسالىپ, پارلامەنت سايلاۋى ٶتكەن سوڭ الدىڭعى پارلامەنتتٸڭ دە, ٷكٸمەتتٸڭ دە مانداتى كٷشٸن جويدى. كونستيتۋتسيياعا سەيكەس بۇرىنعى ٷكٸمەت جاڭادان ساي­لانعان مەجٸلٸس دەپۋتاتتارىنىڭ الدىندا ٶز ٶكٸلەتتٸگٸن توقتاتتى. ساي­لاۋدا ەڭ كٶپ داۋىس العان «Amanat» پارتيياسى پرەمەر-مينيستردٸڭ كانديداتۋراسىن ۇسىندى. ەرينە, پارتييا مۇنى پرەزيدەنتپەن اقىلداسا وتى­رىپ جٷزەگە اسىرعانىن جاسىرماي­مىن. «Amanat» پارتيياسىنىڭ سايلاۋ ال­دىنداعى تۇعىرناماسىنىڭ ەكونومي­كاعا قاتىستى بٶلٸگٸ قازٸرگٸ ٷكٸمەتتٸڭ باعدارلاماسى نەگٸزٸندە جاسالدى.

بٷگٸندە ٷكٸمەتتٸڭ ٶكٸلەتتٸگٸ ايتار­لىق­تاي كەڭەيدٸ. قىركٷيەك ايىندا قۇرى­لىمى ٶزگەرگەن پرەزيدەنت ەكٸم­شٸلٸگٸ ەلٸمٸزدٸڭ ەلەۋمەتتٸك-ەكونومي­كالىق دامۋىنا قاتىستى ستراتەگييالىق باعىتتارعا باسا نازار اۋداراتىن بولدى. ەندٸ ەكٸمشٸلٸك بۇرىنعىداي ٷكٸمەتتٸ, كەيبٸر مينيسترلٸكتەر مەن ۆەدومستۆولاردى جەتەلەپ جٷرمەيدٸ. پرەزيدەنت ەكٸمشٸلٸگٸ اتقارۋشى بيلٸكتٸڭ قىزمەتٸنە ارالاسپاي, باس­تى ساياسي شتاب رەتٸندە عانا جۇمىس ٸستەيدٸ. وسىعان دەيٸن ەكٸ ورگاننىڭ دا قۇزىرىندا بولعان بٸرقاتار ٶكٸلەتتٸك ٷكٸمەتكە بەرٸلدٸ. تٷرلٸ سالاعا قاتىستى شەشٸم قابىلداۋ قۇقىعى ٷكٸمەتكە جەنە باسقا دا جاۋاپتى ورگاندارعا ٶتتٸ. ايماقتاردىڭ بيۋدجەتكە قاتىستى دەربەستٸگٸ ارتا تٷستٸ.

بٸر سٶزبەن ايتساق, قازٸر ٷكٸمەتتٸڭ ٶنٸمدٸ جۇمىس ٸستەۋٸ ٷشٸن مٷمكٸندٸكتەرٸ جەتكٸلٸكتٸ. اتقارۋشى بيلٸككە جان-جاقتى ويلاستىرىلعان ٸس-قيمىل ستراتەگيياسى جەنە ٶز مٸندەتٸن تيٸمدٸ جٷزەگە اسىرۋعا دەگەن ىنتا-جٸگەر عانا قاجەت. دەربەستٸككە جەنە قوسىمشا ٶكٸلەتتٸككە يە بولۋعا ۇمتىلعان ٷكٸمەت قالاعانىن الدى. بٸراق «الماقتىڭ دا سالماعى بار», ولارعا قويىلاتىن تالاپ تا كٷشەيدٸ. ٷكٸمەت مۇنى تٷسٸنۋگە تيٸس.

– ەلٸمٸزدٸڭ وتىن-ەنەرگەتيكا كەشەنٸ مەن كوممۋنالدىق شارۋا­شىلىعىنىڭ ٷزدٸكسٸز جۇمىس ٸستەۋٸن قامتاماسىز ەتۋ – ٷكٸمەتتٸڭ مٸندەتٸ. قازٸرگٸ ٷكٸمەت بۇل مٸندەتٸن ەۋپٸرٸمدەپ, ەرەڭ اتقارىپ وتىر دەۋ­گە بولادى. اپاتتاردىڭ سالدارىمەن كٷرەسٸپ, قىستىڭ كٶزٸ قىراۋدا ەلٸمٸزدٸڭ تٷكپٸر-تٷكپٸرٸندەگٸ ەلدٸ مەكەندەردٸ جىلۋمەن, جارىقپەن, سۋمەن شۇعىل قامتاماسىز ەتۋگە تۋرا كەلەدٸ. قالايشا وسىنداي جاعداي قالىپتاسىپ وتىر?

– جىلۋ ەلەكتر ورتالىقتارىن­داعى جەنە تۇرعىن ٷي-كوممۋنالدىق شارۋاشىلىعىنداعى مٷشكٸل احۋال – كٶپ جىلعى سالعىرتتىقتىڭ سالدارى. وسى سالاداعى تٷيتكٸلدەر بٸر كٷندە اياق استىنان پايدا بولا قالعان جوق. ونىڭ بەرٸ جىلدار بويى قوردالانعان مەسەلەلەر ەكەنٸ بارشاعا مەلٸم. ٶڭٸرلەردەگٸ جىلۋ ورتالىقتارى مەن باسقا دا قۇرال-جابدىقتاردىڭ 80 پايىزى ەبدەن توزعان. ٶتكەن جىلداردا كوممۋنالدىق شارۋاشىلىققا سالىنعان ينۆەستيتسييا بۇل سالانىڭ قاجەتٸن ٶتەۋگە جەتكٸلٸكسٸز بولدى.

ەلەكتر ەنەرگەتيكاسى نىساندارىندا بولىپ جاتاتىن كٸشٸگٸرٸم وقيعا­لاردى دارداي قىلىپ كٶرسەتٸپ, جىلۋ­مەن قامتاماسىز ەتۋ ٸسٸندەگٸ بول­ماشى ولقىلىقتى «قاسٸرەتكە اينالدىرۋعا» ۇمتىلاتىن ەلەۋمەتتٸك جەلٸدەگٸ بەلسەندٸلەر وتقا ماي قۇيىپ, ەلدٸ دٷربەلەڭگە سالىپ جٷر.

بٷكٸل قازاقستانداعى ينجەنەرلٸك ينفراقۇرىلىمدى تولىق جاڭعىرتۋ – ٶتە اۋقىمدى ەرٸ كٷردەلٸ مٸندەت. بۇل مەسەلە بٸرتٸندەپ شەشٸلٸپ جاتىر. كٶكتەم-جاز ايلارىندا ٷكٸمەت پەن ەكٸم­­دٸكتەر جىلۋ ماۋسىمىنا دايىن بولۋ ٷشٸن بٸراز جۇمىس جاسادى. جاع­دايى سىن كٶتەرمەيتٸن بٸرقاتار نىساندى جٶندەدٸ.

ەڭ الدىمەن, كٷردەلٸ اپاتتاردىڭ الدىن الىپ, ٷيلەرگە جىلۋدىڭ ٷزدٸكسٸز بەرٸلۋٸن قامتاماسىز ەتۋ كەرەك. بٸراق جاڭا قۋات كٶزدەرٸن اشۋ, جەلٸلەردٸ بٸرتٸندەپ جاڭارتۋ جەنە كوممۋنالدىق سالانى تٷگەل جاڭعىرتۋ باستى مٸندەت ەكەنٸن ۇمىتپاعان جٶن.

قازٸر جىلۋ جەلٸلەرٸ ەرەڭ جۇمىس ٸستەپ تۇر. ٷكٸمەت پەن ەكٸمدٸكتەر باتىل قيمىلداپ, قاجەتتٸ شارالاردى دەرەۋ قولعا الۋى كەرەك. ونسىز بولمايدى.

– مۇنىڭ بەرٸ ەلٸمٸزدەگٸ ەنەرگەتي­كالىق قاۋٸپسٸزدٸك نىساندارىنىڭ جاي-كٷيٸ كٶڭٸل كٶنشٸتپەيتٸنٸن بٸلدٸرەدٸ. سٸز جولداۋىڭىزدا اەس سالۋ-سالماۋ مەسەلەسٸ جالپىحالىقتىق رەفەرەندۋم ارقىلى شەشٸلەدٸ دەپ مەلٸمدەدٸڭٸز. اەس «جاسىل» ەنەرگييا سانالعانىمەن, قوعامدا بۇعان قاتىستى ەرتٷرلٸ پٸكٸر ايتىلىپ جٷر. مۇنداي نىسان سالۋ تۋرالى جوسپاردىڭ گەوساياسي استارى دا جوق ەمەس. سٸزدٸڭ ۇستانىمىڭىز قانداي?

– قازاقستان ٷشٸن تازا اتوم ەنەر­گيياسى­نىڭ مەنٸ زور. بۇل – ەل ەكونو­مي­كاسىنىڭ بولاشاعىنا تٸكەلەي ەسەر ەتەتٸن ايرىقشا ماڭىزدى مەسەلە. بٸز تابيعي ۋران ٶندٸرۋ كٶلەمٸ جاعىنان ەلەمدە بٸرٸنشٸ ورىن الامىز. يادرولىق وتىن كومپونەنتتەرٸن دە ٶزٸمٸز ٶندٸرە­مٸز. سول سەبەپتٸ مەن ەلٸمٸزدٸڭ اۋما­عىندا اەس سالۋ جايىنا ايرىقشا مەن بە­رەمٸن. تٷپتەپ كەلگەندە, ەنەرگەتي­كا قاۋٸپسٸزدٸگٸ مەسەلەسٸن گەوساياسي مٷد­دە ەمەس, ناقتى قاجەتتٸلٸك پەن مٷمكٸن­دٸك­تەر تۇرعىسىنان قاراستىرىپ, عىلىمي زەرتتەۋلەر نەگٸزٸندە شەشكەن جٶن.

ەل ٸشٸندە اەس قۇرىلىسىنا ٷزٸلدٸ-كەسٸلدٸ قارسىلىق بٸلدٸرٸپ جاتقاندار دا بار. بۇل – تٷسٸنٸكتٸ جايت. كٶپشٸلٸك سەمەي يادرولىق پوليگونىنىڭ قاسٸرە­تٸن ۇمىتا قويعان جوق. مۇقييات نازار اۋدارۋدى قاجەت ەتەتٸن باسقا دا كٷر­دەلٸ جايتتار بار. مىسالى, جوبانىڭ قۇنى مەن ەكولوگيياعا ەسەرٸن قاپەردەن شىعارۋعا بولمايدى.

سوندىقتان بۇل باستامانىڭ مەن-ماڭىزىن ەسكەرە وتىرىپ, اەس قۇرى­لىسىنا قاتىستى مەسەلەنٸ جالپى­حالىق­تىق رەفەرەندۋمعا شىعارۋدى ۇسىن­دىم. حالقىمىز ٷشٸن اسا ماڭىز­دى وسىنداي شەشٸمدەردٸڭ رەفەرەندۋم ارقىلى عانا قابىلداناتىنى 2019 جىل­عى سايلاۋ الدىنداعى باع­دار­لا­مامدا ناقتى كٶرسەتٸلدٸ. «حالىق ٷنٸنە قۇلاق اساتىن مەملەكەت» تۇجىرىمداماسى مەن ەدٸلەتتٸ قازاقستان قاعيداتتارىنىڭ ٸس جٷزٸندە ورىندالۋى دەگەنٸمٸز – وسى.

بولاشاقتا ەلٸ تالاي قوعامدىق تالقىلاۋ ٶتكٸزٸلەدٸ. ازاماتتار رەفەرەندۋمدا داۋىس بەرگەن كەزدە اەس سالۋدى جاقتاعان نەمەسە قارسى بولعان ساراپشىلاردىڭ دەيەكتٸ پٸكٸرلەرٸن بارىنشا تارازىلاپ, وي ەلەگٸنەن ٶتكٸزٸپ بارىپ شەشٸم قابىلداۋعا تيٸس. اەس سالامىز با, سالمايمىز با – مۇنى حالىق شەشەدٸ.

– بىلتىر سىرتقى ساياسات سالاسىندا اۋقىمدى جۇمىس اتقارىلدى. قازاقستان تٷرلٸ سامميتتەر مەن فورۋمداردا ٶز ۇستانىمىن بارىنشا سالماقتى جەتكٸزە بٸلدٸ. سٸز ەلەمدٸك دەڭگەي­دەگٸ كٶشباسشىلارمەن كٶپتە­گەن كەزدەسۋ ٶتكٸزدٸڭٸز. ەسٸرە­سە, ٶڭٸر­لٸك «س5+» ٷلگٸسٸندەگٸ باسقوسۋ­لاردىڭ ماڭىزى ارتا تٷستٸ. مۇ­نىڭ بەرٸنە سٸزدٸڭ ەلەمدٸك ديپلوما­تييا­داعى ابىروي-بەدەلٸڭٸز دە بەلگٸلٸ بٸر دەرەجەدە ىقپال ەتكەنٸ انىق. الدا­عى ۋاقىتتا سىرتقى ساياساتىمىزدا قانداي ايتۋلى وقيعالار بولماق?

– قازاقستان تيٸمدٸ ەرٸ ساليقالى سىرتقى ساياسات جٷرگٸزۋ ارقىلى ٶزٸنٸڭ ۇلتتىق مٷددەسٸن قورعاپ, ستراتەگييالىق مٸندەتتەرٸن ورىنداپ كەلەدٸ. بٸزدٸڭ ٶزگەرمەيتٸن ماقسات-مۇراتىمىز بار. بۇل – ەلٸمٸزدٸڭ ەگەمەندٸگٸ مەن اۋماقتىق تۇتاس­تىعىن ساقتاۋ, قازاقستان ازامات­تارىنىڭ قۇقىقتارى مەن مٷددەلەرٸن قورعاۋ, ەكونوميكامىزدىڭ ورنىقتى دامۋىنا بارىنشا قولايلى جاعداي جاساۋ. مەن ون جىل سىرتقى ٸستەر مي­نيسترٸ بولعاندا وسى باسىمدىق­تاردى ايقىنداۋعا تٸكەلەي اتسالىس­تىم. قازٸرگٸدەي اۋمالى-تٶكپەلٸ گەو­ساياسي جاعدايدا بٸزگە شەتەلدٸك سەرٸك­تەس­تەرٸمٸزدٸڭ بەرٸمەن, ەسٸرەسە, كٶرشٸ­لەرٸمٸزبەن ٶزارا تيٸمدٸ ىنتىماق­تاستىقتى دامىتۋ ماڭىزدى.

سٸز «س5+» ٷلگٸسٸندەگٸ ىقپالداستىق­تىڭ ٶزەكتٸلٸگٸ ارتىپ كەلە جاتقانىن دۇرىس اڭعاردىڭىز. ورتالىق ازييا – گەوساياسي احۋالعا قاتىستى ٶز پايىمى بار ەرٸ قارقىندى دامىپ جاتقان ايماق. بٷگٸندە بۇل ٶڭٸر ساۋدا, ينۆەس­تيتسييا, بيزنەس, يننوۆاتسييا ٷشٸن جاڭا مٷمكٸندٸكتەر ورنى بولىپ وتىر. سول سەبەپتٸ ەلەم ەلدەرٸ ورتالىق ازيياعا ايرىقشا نازار اۋدارۋدا. «س5+» ٷلگٸسٸ ماڭىزدى ديالوگ الاڭىنا اينالدى.

تۇراقتى ەرٸ ٶزارا سەنٸمگە نەگٸزدەل­گەن جوعارى دەڭگەيدەگٸ ديالوگتەر بولماسا, ايماقتاعى مەملەكەتتەردٸڭ باسقا دا ىقپالدى ەلدەرمەن قارىم-قاتى­ناسىن قارقىندى دامىتۋى نەعاي­بىل ەدٸ. سوڭعى جىلدارى بۇل باعىت­تا بٸرشاما ٸلگەرٸلەۋ بار. ەسٸ­رەسە, ورتا­لىق ازييا مەملەكەتتەرٸ باسشى­لارى­نىڭ جىل سايىنعى كونسۋل­تاتيۆ­تٸك كەزدەسۋلەرٸ نەتيجەلٸ ٶتٸپ كەلەدٸ. ايتپاقشى, قازاقستان تٶراعا رەتٸن­دە بيىل دا وسىنداي ٷلگٸدەگٸ كەز­دەسۋ ۇيىمداستىرادى. 2024 جىلى ەلٸمٸز ٶڭٸرلٸك جەنە حالىقارالىق دەڭگەي­دەگٸ بٸرقاتار ىقپالدى ۇيىمدار مەن بٸر­لەستٸكتەرگە تٶراعالىق ەتەتٸنٸن جاڭا عانا ايتىپ ٶتتٸم.

تاعى بٸر ماڭىزدى شارا – استانا حالىقارالىق فورۋمى. بيىلعى ماۋ­سىم ايىندا ٶتەتٸن القالى جيىنعا ەلەمنٸڭ كٶپتەگەن كٶشباسشىسى مەن جاھاندىق دەڭگەيدەگٸ كومپانييالاردىڭ جەتەكشٸلەرٸ قاتىسادى. جيىندا كلي­مات­تىڭ ٶزگەرۋٸ, ازىق-تٷلٸك تاپشى­لىعى جەنە ەنەرگەتيكالىق قاۋٸپسٸزدٸك سيياقتى بارشا ەلدەرگە ورتاق مەسەلەلەر تالقىلانادى.

بۇۇ باس اسسامبلەياسى اياسىندا فرانتسييامەن بٸرلەسٸپ «One Water Summit» حالىقارالىق فورۋمىن ٶتكٸزۋ تۋرالى ۋاعدالاستىقتىڭ مەن-ماڭىزى زور. بۇل باسقوسۋ كليماتتىڭ ٶزگەرۋٸنە قاتىستى جاھاندىق قوزعالىسقا سٷبەلٸ ٷلەس قوساتىن جيىن بولماق.

– 2024 جىلدىڭ ناۋرىز ايىندا رەسەي­دە پرەزيدەنت سايلاۋى ٶتەدٸ. بۇل وقي­عا جاھانداعى جەنە ايماق­تاعى اح­ۋالعا قالاي ەسەر ەتەدٸ دەپ ويلايسىز?

– بيىل رەسەيدە عانا ەمەس, اقش-تا, ۇلىبريتانييادا, ٷندٸستاندا, ەزەر­بايجاندا جەنە باسقا دا مەملەكەتتەردە سايلاۋ ٶتەدٸ. سونداي-اق ەۋروپارلامەنت دەپۋتاتتارى سايلانادى. ەرينە, بٸز وسى سايلاۋ ناۋقاندارىن جٸتٸ باقىلاپ وتىرامىز.

رەسەيدە ٶتەتٸن پرەزيدەنت سايلاۋى­نىڭ بٸز ٷشٸن مەنٸ زور ەكەنٸ سٶزسٸز. ٶيتكەنٸ استانا مەن مەسكەۋ اراسىندا ٶتە جوعارى دەڭگەيدە قارىم-قاتىناس ورناعان. رەسەي قازاقستاننىڭ نەگٸزگٸ سەرٸكتەسٸ ەرٸ وداقتاسى ەكەنٸ بار­شاعا ايان. ٶتكەن وتىز جىلدا مەم­لەكەت­ارالىق بايلانىستاردىڭ ٸرگەسٸ بەكي تٷستٸ. ەكٸ ەل اراسىندا 300-دەن استام شارت پەن كەلٸسٸم جاسال­عان. بار­لىق سالاداعى ەكٸجاقتى ىنتىماق­تاس­­تىق تەتٸكتەرٸ جۇمىس ٸستەپ تۇر. جوعا­رى دەڭگەيدەگٸ ساياسي ديالوگ قارقىن­دى دامىپ كەلەدٸ. بٸز كٶپجاقتى قۇرىلىمدار اياسىندا, سونداي-اق ٶڭٸرلٸك تۇراقتىلىق پەن حالىقارالىق قاۋٸپسٸزدٸكتٸ قامتاماسىز ەتۋ بارىسىندا ىقپالداسا ەرەكەت ەتەمٸز.

بىلتىر ۆلاديمير پۋتين قازاق­ستانعا رەسمي ساپارمەن كەلدٸ. بۇل ەكٸجاقتى قاتىناستى جانداندىرا تٷسكەن نەگٸزگٸ وقيعالاردىڭ بٸرٸ بول­عانى انىق. بٸز كەلٸسسٶز بارىسىندا مەملەكەتتەرٸمٸزدٸڭ ستراتەگييالىق سەرٸكتەستٸگٸ مەن قارىم-قاتىناسى شىنايى دوستىق سيپاتىنان اينىمايتىنىن تاعى دا ناقتىلادىق.

رەسەي – قازاقستاننىڭ نەگٸزگٸ ساۋدا-ەكونوميكالىق سەرٸكتەسٸ. ەكٸ ەلدٸڭ تا­ۋار اينالىمى 2023 جىلدىڭ باستاپقى 10 ايىندا 21,4 ميلليارد دوللار بولدى. ٶيتەتٸن جٶنٸ دە بار, بٸزدٸڭ شەكارامىز قۇرلىقتاعى ەڭ ۇزىن شەكارا سانالادى.

عىلىم-بٸلٸم جەنە مەدەني-گۋماني­تارلىق سالاداعى قارىم-قاتىناستى نىعايتۋعا ەردايىم ايرىقشا مەن بەرٸ­لەدٸ. بيىل ورىستىڭ ۇلى اقىنى الەك­ساندر پۋشكيننٸڭ تۋعانىنا 225 جىل تولادى. بۇل – رەسەي عانا ەمەس, قازاق­ستان ٷشٸن دە ماڭىزدى وقيعا. ٶيت­كەنٸ پۋشكين – حەكٸم اباي سيياقتى, قوس حا­لىقتىڭ دوستىعى مەن مەدەني بايلا­نىستارىنىڭ باستى سيمۆولىنىڭ بٸرٸ.

رەسەي فەدەراتسيياسىنىڭ ەلەمدٸك سايا­ساتتا اسا ماڭىزدى رٶل اتقاراتى­نىن جەنە بۇۇ قاۋٸپسٸزدٸك كەڭەسٸنٸڭ تۇراقتى مٷشەسٸ ەكەنٸن ۇمىتپاعان جٶن. رەسەي پرەزيدەنتٸ ۆلاديمير پۋتين – سٶزٸمەن دە, ٸسٸمەن دە جاھاندىق احۋال­عا ىقپال ەتەتٸن تۇلعا. رەسەيدٸڭ ۇستا­نى­مىمەن بٷكٸل ەلەم ساناساتىنى جا­سىرىن ەمەس. بۇل مەملەكەتتٸڭ قاتى­سۋىن­سىز دٷنيە جٷزٸندە بٸردە-بٸر پروبلەما شەشٸلمەيدٸ. ول ايدان انىق.

سوندىقتان رەسەي سەكٸلدٸ الپاۋىت ەلدەگٸ پرەزيدەنت سايلاۋىنىڭ حالىقارالىق مەن-ماڭىزى قاشاندا جوعارى جەنە وعان ەلەمنٸڭ كٶپتەگەن ەلٸ نازار اۋدارادى.

– ەلٸمٸزدٸڭ سىرتقى ساياساتىندا قىتاي­مەن قارىم-قاتىناس ماڭىزدى رٶل اتقارادى. سوڭعى جىلدارى قازاق­­ستان قوعامىنىڭ شىعىستاعى كٶر­­شٸگە دەگەن كٶزقاراسى جاقسارا باس­تا­عانى بايقالادى. بولاشاقتا قحر-مەن ىنتىماقتاستىق قالاي ٶربيدٸ?

– بٷگٸندە قازاقستان مەن قىتايدىڭ قارىم-قاتىناسى دوستىق, تاتۋ كٶرشٸلٸك جەنە مەڭگٸلٸك ستراتەگييالىق سەرٸكتەستٸك رۋحىندا قارقىندى دامىپ كەلەدٸ. بٸز تٶراعا سي تسزينپينمەن بٸرگە قازاق­ستان مەن قىتاي اراسىنداعى ىنتىماق­تاستىقتىڭ جاڭا «التىن وتىز جىل­دىعىنا» قادام باستىق. مەن بىلتىر قىتايعا بٸر ەمەس, ەكٸ مەرتە ساپارمەن باردىم. بۇل – ەلدەرٸمٸز اراسىنداعى تىعىز ىقپالداستىقتىڭ ايقىن دەلەلٸ.

قىتاي كٶشباسشىسىمەن سياندا جەنە بەيجٸڭدە مازمۇندى كەلٸسسٶزدەر جٷرگٸزٸپ, ماڭىزدى ۋاعدالاستىقتارعا قول جەتكٸزدٸك. ونى جٷزەگە اسىرۋدىڭ ناقتى جولدارىن بەلگٸلەدٸك. وسىنداي جەكە جٷزدەسۋلەر استانا مەن بەيجٸڭ­نٸڭ بايلانىستارى جوعارى دەڭگەيدە ەكەنٸن كٶرسەتەدٸ. بٷگٸندە قازاق-قىتاي قاتىناستارى كٶپكە ٷلگٸ بولىپ وتىر دەپ سەنٸممەن ايتا الامىن.

ەكٸ ەلدٸڭ ٶزارا تاۋار اينالىمى جىل ساناپ ارتىپ كەلەدٸ. ونىڭ كٶلەمٸ 2023 جىلدىڭ 10 ايداعى قورىتىندىسى بو­يىنشا 24,3 ميلليارد دوللارعا جەتتٸ. بۇل – جاڭا رەكورد! قازٸر ەكسپورت­قا شىعارىلاتىن وتاندىق تاۋار تٷرلەرٸن كٶبەيتٸپ, قحر-عا جٷك تا­سى­مالىن ارتتىرۋ ٷشٸن بەلسەنە جۇمىس ٸستەپ جاتىرمىز. قىتاي بۇرىن­نان قازاقستان ەكونوميكاسىنا مول قارجى قۇيعان ٸرٸ ينۆەستورلاردىڭ قاتارىنا كٸرەدٸ. وسى ۋاقىتقا دەيٸن قحر ەلٸمٸزگە 24 ميل­ليارد دوللار ينۆەستيتسييا سالدى.

قىتايمەن ورتاق شەكارامىزدىڭ بولۋى, شىعىس پەن باتىستىڭ اراسىنداعى ۇتىمدى جەردە تۇرعانىمىز قىتاي تاۋارلارىن تٷرلٸ باعىتقا قازاقستان اۋماعى ارقىلى تاسىمالداۋعا زور مٷمكٸندٸك بەرەدٸ. ٶيتكەنٸ بەيجٸڭدە جوعارى دەڭگەيدە ٶتكەن «بٸر بەلدەۋ, بٸر جول» اتتى ٷشٸنشٸ فورۋم اياسىندا بٸرقاتار ماڭىزدى قۇجاتقا قول قويىلدى. سونىڭ ٸشٸنەن ترانسكاسپيي حالىقارالىق كٶلٸك دەلٸزٸن بٸرلەسە دامىتۋ جٶنٸندەگٸ كەلٸسٸمدٸ جەنە «اياگٶز – تاچەن» باعىتىنداعى تەمٸر جول قۇرى­لى­سى تۋرالى مەموراندۋمدى اتاپ ٶتۋگە بولادى. بۇل كەلٸسٸمدەر ەلٸمٸز­دٸڭ كٶلٸك-لوگيستيكا سالاسىنا تىڭ سەر­پٸن بەرەتٸنٸنە سەنٸمدٸمٸن. قازاقستان قىتاي­­دىڭ «بٸر بەلدەۋ, بٸر جول» مەگا­جوبا­­سىن تولىعىمەن قولدايدى. بىل­تىر قازان ايىندا بەيجٸڭدە ٶتكەن فورۋمدا سٶيلەگەن سٶزٸم – وسىنىڭ تاعى بٸر دەلەلٸ.

قازاقستان مەن قىتاي اراسىندا ۆيزا­سىز جٷرۋ رەجٸمٸ كٷشٸنە ەندٸ. مۇ­نىڭ مەنٸ زور. ەندٸ وتانداستارىمىز كٶرشٸ ەلگە ەمٸن-ەركٸن بارىپ, كەلە الادى. ازاماتتارىمىز وسى مٷمكٸن­دٸكتٸ وڭتايلى پايدالانادى دەپ ٷمٸتتەنەمٸن.

ەلٸمٸزدە قىتايعا قاتىستى باياعى قاساڭ تٷسٸنٸكتەرگە نەگٸزدەلگەن نەمەسە بٸزگە سىرتتان تاڭىلعان جٶنسٸز ٷرەي بولماۋعا تيٸس. قازٸرگٸ قىتاي – ٶتە جوعارى دامىعان, سونىڭ ٸشٸندە وزىق تەحنولوگييا سالاسىندا زور تابىسقا جەتكەن مەملەكەت. مۇنى بٷكٸل ەلەم مو­يىنداپ وتىر. سوندىقتان شىعىستاعى كٶرشٸمٸزبەن ىنتىماقتا بولۋ, دوستىق قارىم-قاتىناس پەن ٶزارا سەنٸمنٸڭ ارتىقشىلىقتارىن تيٸمدٸ پايدالانۋ قازاقستان ٷشٸن اسا ماڭىزدى.

– سٸز جاقىندا ٶتكەن «پارىز» جەنە «التىن ساپا» سىيلىقتارىنىڭ لاۋ­رەاتتارىن ماراپاتتاۋ رەسٸمٸندە وتان­داستارىمىزدى تەك قانا العا قا­راپ, الىستى كٶزدەيتٸن ماقساتقا ۇم­تىلۋعا شاقىردىڭىز. ەسكٸلٸككە تىم بوي ۇرماۋ, ٶسٸپ-ٶركەندەۋ جولىنان اينىماۋ كەرەكتٸگٸن اتاپ ٶتتٸڭٸز. وسى ار­قىلى نەنٸ مەڭزەدٸڭٸز? قوعام نە نەر­سەگە مەن بەرۋٸ قاجەت دەپ ويلايسىز?

– كٷندەلٸكتٸ مٸندەتتەردەن بٶلەك, ۇزاق مەرزٸمگە ارنالعان ماقساتتارعا دەن قويۋدىڭ مەنٸ زور. بٸز بولماشى نەرسەلەرگە باسا نازار اۋدارىپ, ۇساق-تٷيەكتٸ تالقىلاۋعا بٷكٸل كٷش-قۋاتى­مىزدى سارپ ەتەمٸز. ودان دا سوراقىسى, ەلدەكٸمدەردٸڭ جالعان سٶزٸنە ەرٸپ, ارامتەر بولامىز. مۇنداي پايداسىز ٸستەرگە الاڭداپ, ۇلتتىڭ ستراتەگييالىق باعدارىنان جاڭىلماۋعا تيٸسپٸز.

باياعىدا ۇلى حالىق بولعانبىز دەپ ماساتتانىپ نەمەسە بۇرىنعى ٶكپە-رەنٸشتەردٸ قوزداتىپ, قىزىلكەڭٸردەك بولىپ ايتىسۋدىڭ قاجەتٸ قانشا?! بۇلاي ەسكٸلٸككە بوي ۇرۋعا ەستە بولمايدى. ەلبەتتە, تاريح – بٸزدٸڭ جالپى­ۇلتتىق بٸرەگەيلٸگٸمٸزدٸڭ ماڭىزدى بٶلٸگٸ. سوندىقتان مەملەكەت دەل قازٸر بۇل باعىتتا جٷيەلٸ جۇمىس جٷرگٸزٸپ وتىر. اتاپ ايتساق, تٷرلٸ تاقىرىپتاعى كٸتاپتار كٶپتەپ شىعارىلۋدا. جاڭا عىلىمي مەكەمەلەر قۇرىلىپ, بۇرىنعى ينستيتۋتتار جاڭعىرتىلىپ جاتىر. جاقىندا ستاليندٸك رەپرەسسييا قۇربان­دارىن اقتاۋ جٶنٸندە اۋقىمدى زەرتتەۋ جۇمىسى اياقتالدى. بٸر سٶزبەن ايتقاندا, سان عاسىرلىق تاريحىمىزدى زەرتتەۋ, تاريحي ەدٸلدٸكتٸ قالپىنا كەلتٸرۋ بٸزدٸڭ نەگٸزگٸ مٸندەتٸمٸزدٸڭ بٸرٸ بولىپ قالا بەرەدٸ.

الايدا بٸزدٸڭ بۇرىن كٸم بولعانى­مىز­دان قازٸر كٸم ەكەنٸمٸز, ەڭ باستىسى, بولاشاقتا كٸم بولاتىنىمىز ەل­دەقايدا ماڭىزدى. سوندىقتان قانداي قيىن­دىقتان ٶتكەنٸمٸزدٸ باعامداي­تىن كەزدە عانا اۋىزبٸرشٸلٸك تانىت­پاي, باياندى بولاشاققا دا بٸرگە قادام باسۋى­مىز قاجەت. بٸز ٶتكەندٸ اڭ­ساۋمەن ٶمٸر سٷر­مەۋٸمٸز كەرەك. كەرٸ­سٸنشە, كەلە­­شە­گٸ­مٸزدٸ كەمەل ەتۋگە ۇمتىلىپ, ۇلت­­تىڭ ۇلى­لىعىن ناقتى ٸسپەن دەلەل­­دەۋگە تيٸسپٸز. دٷنيە­تانى­مى­مىزعا جات مەدەنيەتتەرگە كٶزسٸز ەلٸك­تەۋ­دەن, جالعان پاتريوتيزمنەن, داڭ­عويلىق پەن داراقىلىقتان ساقتانۋى­مىز كەرەك. حالقىمىزدىڭ بويىنداعى كەمشٸلٸك­تەرگە كٶز جۇما قاراماي, ودان ارىلۋى­مىز قاجەت. مۇنىڭ بەرٸ كٷن سا­يىن قۇبى­ل­عان تۇرلاۋسىز زاماندا ٶمٸر سٷرٸپ جاتقان قازاقستاننىڭ كەلەشەگٸ ٷشٸن ايرىقشا ماڭىزدى.

سوندىقتان ۇلتىمىز ٶسٸپ-ٶركەندە­سٸن دەسەك, بٸز جاقسىدان ٷيرەنٸپ, جاماننان جيرەنە بٸلۋٸمٸز كەرەك. قوعامدا ەڭبەكقورلىق پەن جاسامپازدىق جوعا­رى باعالانۋعا, بٸلٸمپازدىق پەن جا­ڭا­­­شىلدىق سالتانات قۇرۋعا تيٸس. سون­داي-اق ٶمٸرگە دەگەن بايسالدى جەنە با­يىپتى كٶزقاراس باسىم بولعانى جٶن. اشىعىن ايتايىن, ٶزٸن «ۇلتتىڭ قايماعىمىز» دەپ سانايتىن كەيبٸر زييا­لى قاۋىم ٶكٸلدەرٸ وسى ميسسيياسىن ٶز دەڭگەيٸندە اتقارىپ جٷرگەن جوق. ولار ۇلتقا ٷلگٸ-ٶنەگە كٶرسەتۋدٸڭ ورنىنا, ۇساق-تٷيەك ەڭگٸمەلەردٸ قوزداتۋدان, ەدەتتەگٸدەي «بٸزدٸڭ حالىق اسا دانىشپان» دەپ قايتالاي بەرۋدەن نەمەسە قارا باسىنىڭ قامىن كٷيتتەپ, بيلٸككە «جاعدايىمدى جاسامادى» دەپ ٶكپە ارتۋدان اسا الماي وتىر. وسىلايشا, ۇلتتىق يدەولوگييانىڭ دامۋ جولىندا جالعاندىققا جول بەرٸلەدٸ.

بٸز وزىق ويلى ۇلت رەتٸندە حالقى­مىز­دى ىدىراتاتىن ەمەس, بٸرٸكتٸرە­تٸن جولدى تاڭداپ, تەك قانا العا قاراۋى­­مىز كەرەك. جالپىۇلتتىق قۇن­دى­لىق­تار بەرٸنەن جوعارى تۇرۋ­عا تيٸس. بۇل تۋرالى ٷنەمٸ ايتىپ جٷر­مٸن. تاعى دا قايتالايمىن, ەڭبەك­قور­لىق, بٸلٸمپازدىق, كەسٸبيلٸك, بٸر­لٸك, ىن­تى­ماق, جاناشىرلىق, ٸسكەر­لٸك, باستا­ما­شىلدىق, ادالدىق, قاراپايىم­دىلىق جەنە ٷنەمشٸلدٸك – ناعىز وتانشىل, ادال ازاماتقا تەن قاسيەتتەر مەن قۇن­دى­­لىقتار. حالقىمىزدىڭ قۋاتىن ارت­تى­رىپ, تابىسقا جەتەلەيتٸن وسىنداي قا­سيەتتەر مەن قۇندىلىقتاردى جان-جاق­تى دەرٸپتەپ, ۇرپاق ساناسىنا سٸڭٸرۋ ار­قىلى عانا ساپالى ۇلتقا اينالا الامىز.

– تاعى بٸر مەسەلەنٸ ايتپاي كەتۋگە بولماس. كەيٸنگٸ كەزدە قوعامدا زورلىق-زومبىلىق پەن قاتىگەزدٸك بەلەڭ الىپ بارادى. ەيەلدەر مەن بالا­­لاردىڭ ەلٸمجەتتٸك كٶرگەنٸ, سوق­­قىعا جىعىلعانى تۋرالى اق­پارات كٷن سايىن شىعادى. وسىنداي قىل­مىس­تاردىڭ تامىرىنا بالتا شاۋىپ, بٸرجولا توسقاۋىل قويۋ ٷشٸن مەم­لەكەت تاراپىنان نە ٸستەلٸپ جاتىر?

– مۇنداي قىلمىستاردىڭ الدىن الىپ, جولىن كەسۋ ٷشٸن مەنٸڭ تاپ­سىرماممەن ناقتى شارالار قا­بىلدانۋدا. ەيەلدەر مەن بالالارعا جاسال­عان زورلىق-زومبىلىققا قاتىس­تى قىلمىستاردى تەرگەۋمەن ەيەل تەرگەۋشٸلەر اينالىساتىن بولدى. سونداي-اق ٸشكٸ ٸستەر ورگاندارىندا ەيەلدەردٸ زورلىق-زومبىلىقتان قورعاۋ­مەن شۇعىلداناتىن مامان­داردىڭ شتاتى قالپىنا كەلتٸرٸلٸپ, ولاردىڭ قۇزىرەتٸ كٷشەيتٸلدٸ.

بٸز مۇنىمەن شەكتەلگەن جوقپىز. بىلتىر وتباسىنداعى تۇرمىستىق قۇقىق بۇزۋشىلىقپەن كٷرەس تەسٸلدەرٸن قايتا قارادىق. 1 شٸلدەدەن باستاپ پوليتسييا جەبٸرلەنۋشٸنٸڭ شاعىمىن ەمەس, قىلمىستىڭ انىقتالۋىن نەگٸزگە الىپ, قىلمىستىق ٸستٸ تٸركەۋگە كٶشتٸ. ياعني مۇنداي قىلمىستارعا قاتىستى ٸس قوزعاۋ ٷشٸن زورلىق-زومبىلىقتان جاپا شەككەن ادامنىڭ ارىزى قاجەت ەمەس. تۇر­مىستىق زورلىق-زومبىلىق جاسا­عان­دارعا ەكٸمشٸلٸك جەنە قىلمىستىق جاۋاپكەرشٸلٸك ەدەۋٸر كٷشەيتٸلدٸ. جەبٸرلەنۋشٸ قايتا-قايتا قىسىمعا ۇشىراماۋى ٷشٸن بۇدان بىلاي مۇنداي ٸسكە قاتىستى تاراپتارعا ەكٸنشٸ رەت تاتۋلاسۋ مٷمكٸندٸگٸ بەرٸلمەيتٸن بولدى.

سونداي-اق مەجٸلٸستٸڭ بٸر توپ دەپۋتاتى حالىققا جولداۋىمنىڭ اياسىندا تۇرمىستىق زورلىق-زومبىلىققا قارسى كٷرەس­تٸڭ جاڭا ەرٸ تيٸمدٸ شارالارىن قاراستىراتىن زاڭ جوباسىن ەزٸرلەپ جاتىر.

– ٶتكەن جىلدىڭ قاراشا ايىن­دا ەر ادامنىڭ ەيەلٸن ٶلتٸرۋٸ قوعام­دا ٷلكەن دٷربەلەڭ تۋعىزدى. وسى وقيعا­دان كەيٸن ەلەۋمەتتٸك جەلٸدە ەيەلدەر مەن بالالارعا تۇرمىستىق زورلىق-زومبىلىق جاساعاندارعا جازانى قاتايتۋ تۋرالى بەيرەسمي پەتيتسييا جارييالانىپ, وعان ٶتە كٶپ قول جينالدى. الايدا «پەتيتسييالار تۋرالى» زاڭ بيىل سەۋٸر ايىندا عانا كٷشٸنە ەنەدٸ. سوندىقتان بۇل پەتيتسييا زاڭسىز دەگەن سٶز شىقتى. كٶپشٸلٸك «جابۋلى قازان جابۋلى كٷيٸندە قالادى» دەپ الاڭداپ وتىر. تۋراسىن ايتىڭىزشى, سٸز تۇرمىستىق زورلىق-زومبىلىق ٷشٸن جازانى قاتايتۋدى قولدايسىز با?

– مەن ەلٸمٸزدە «زاڭ مەن تەرتٸپ» قاعي­داتىنىڭ ورنىعا تٷسكەنٸن قالاي­مىن. سوندىقتان ناقتى جاۋاپ بەرە­يٸن, تۇرمىستىق زورلىق-زومبى­لىققا قاتىستى جازانى قاتايتۋدى تولىق قولدايمىن. سٸز ايتقان پەتيتسييا زاڭ تالابىنا ساي كەلسە دە, كەلمەسە دە, ازاماتتاردىڭ پٸكٸرٸ مٸندەتتٸ تٷردە ەسكەرٸلەدٸ. وعان كٷمەن بولماسىن.

سونىمەن قاتار قوعامدا وزبىرلىق پەن زورلىق-زومبىلىقتىڭ كەز كەلگەن تٷرٸنە مٷلدەم تٶزبەيتٸن تٷسٸنٸك قالىپ­تاسپاسا, زاڭعا ەنگٸزٸلگەن ٶزگەرٸس­تەردەن اسا قايىر بولمايدى. جۇرت زورلىق-زومبىلىق جاساعاندارعا جازانى قاتايتۋدى تالاپ ەتە تۇرا, قىلمىس ەلەمٸندەگٸ شىتىرمان وقيعا­لارعا تاڭداي قاعىپ, فيلمدەردٸڭ زاڭدى بەلدەن باساتىن كەيٸپكەرلەرٸن عانا ەمەس, تٸپتٸ شىنايى ٶمٸردەگٸ كەنٸگٸ قىلمىسكەرلەردٸڭ ٶزٸن پٸر تۇتىپ جاتادى. بۇل جاعداي بٸر-بٸرٸنە مٷلدە كەرەعار جەنە ٶتە وعاش كٶرٸنەدٸ. سولاي ەمەس پە?! بٸز قوعامدى ٸشٸنەن ٸرٸتە­تٸن, ادامگەرشٸلٸككە جات قىلىقتاردى اق­تاۋ­­دى كٶزدەيتٸن كەز كەلگەن ەرەكەتكە جەنە قۇقىقتىق نيگيليزمگە تۇتاس ەل بولىپ توسقاۋىل قويۋىمىز كەرەك.

بٸز زاڭسىزدىق پەن قاتىگەزدٸككە بٸر كٸسٸدەي, باتىل قارسى تۇرۋىمىز قاجەت. سونداي-اق قوعام نورمالار مەن ەرەجەلەردٸڭ جەنە جالپى ادامزاتقا ورتاق قۇندىلىقتاردىڭ اياقاستى بولۋىن قاتاڭ ايىپتاپ, ونىمەن بٸرلەسە كٷرەسۋٸ كەرەك.

– ٶزٸڭٸزبەن بٸرگە جۇمىس ٸستەيتٸن ازاماتتار سٸزدٸ ٶتە تالاپشىل باس­شى دەيدٸ. كادر ساياساتىندا قان­داي قاعيداتقا سٷيەنەسٸز? قول استى­ڭىزداعى قىزمەتكەرلەرمەن قارىم-قاتىناسىڭىز قانداي?

– مەملەكەتتٸك قىزمەتشٸلەر ٶزٸنە جٷكتەلگەن مٸندەتتٸ مٸنسٸز اتقاراتىن كەسٸبي مامان عانا بولماۋى كەرەك. ولار ەردايىم باستاماشىل, ناقتى ٸسٸمەن ەلگە پايدا ەكەلەتٸن جەنە ٶزگەرٸستەردٸڭ ٶمٸرشەڭدٸگٸن حالىققا كٶرسەتە الاتىن ازامات بولۋى قاجەت. سونداي-اق ولار بٸلٸمدٸ-بٸلٸكتٸ عانا ەمەس, سٶزٸ مەن ٸسٸ ٷيلەسەتٸن, تيياناقتى, تەرتٸپتٸ جەنە ارلى ادام بولۋى شارت. قاراماعىمدا قىزمەت ٸستەيتٸن ازاماتتاردىڭ ماعان ەمەس, ەدٸلەتتٸ قازاقستاندى قۇرۋ يدەيا­سىنا ادالدىعى ەلدەقايدا ماڭىزدى.

بارلىق دەڭگەيدەگٸ شەنەۋنٸكتەر مەن باسشىلار قوعامنىڭ تامىرىن تاپ باسا بٸلۋگە, ازاماتتاردىڭ مۇڭ-مۇقتاجىن تىڭداپ-تٷسٸنۋگە, سوعان سەيكەس دەر كەزٸندە نەتيجەلٸ شارالار قابىلداۋعا جەنە دۇرىس شەشٸم شىعارۋعا قابٸلەتتٸ بولۋى كەرەك. بۇل – ەڭ باستى تالاپ. ولار «ادام مەملەكەت ٷشٸن ەمەس, مەملەكەت ادام ٷشٸن» دەگەن قاعيداتتى بەرٸك ۇستانۋعا تيٸس.

– كادر مەسەلەسٸن ودان ەرٸ جالعاس­تىر­ساق. رەفورمالاردىڭ نەتيجەسٸن­دە كٶپتە­گەن دارىندى جاس مەملە­كەت­تٸك قىزمەتتە ٶزدەرٸ­نٸڭ قارىم-قابٸلە­تٸن كٶرسەتۋگە مٷمكٸندٸك الدى. قازٸر ولار پارلامەنتتە, مەسليحات­تاردا, مينيسترلٸكتەردە جەنە باسقا دا مەكەمەلەردە جۇمىس ٸستەپ جٷر. سٸز جاڭا بۋىن ٶكٸلدەرٸن ۇدايى قولداپ كەلەسٸز. الايدا جاس باسشىلارعا تەجٸريبە مەن پايىم-پاراسات جەتٸسپەيدٸ دەگەن پٸكٸر ايتىلادى. سٸز قالاي ويلايسىز?

– مەن قازاق ەلٸنٸڭ جاستارىنا سەنەمٸن. سوندىقتان ولاردىڭ ات­قارۋ­شى جەنە زاڭ شىعارۋشى بيلٸك تارماقتارىندا قىزمەت ەتۋٸنە جول اشا­تىن كەشەندٸ شارالار قابىلدان­دى. پرەزيدەنتتٸك جاستار كادر رەزەرۆٸ جاساقتالدى. ٸرٸكتەۋدٸڭ بٸرنەشە ساتىسىنان ٶتكەن كەسٸبي جاس مامان­دار مەملەكەتتٸك قىزمەتتە باسشىلىق لاۋازىمدارعا تاعايىندالا باستادى.

ساياسي رەفورمالار اياسىندا پارتييا­لاردىڭ سايلاۋ تٸزٸمٸن جاساقتاعاندا جەنە دەپۋتات مانداتىن بٶلگەندە ەيەل­دەر, جاستار جەنە مٷمكٸندٸگٸ شەكتەۋلٸ جاندار ٷشٸن كۆوتا ەنگٸزٸلدٸ. سونىڭ نەتيجەسٸندە كٶپتەگەن وتانشىل جاس مەجٸلٸس جەنە مەسليحات دەپۋتاتى اتاندى. ٶكٸلەتتٸ بيلٸكتە جاستاردىڭ ٷنٸ جارقىن ەستٸلە باستادى. وسىنداي ناقتى قادامدار بيلٸك ورگاندارىنىڭ قۇرامىن جاڭارتۋعا تىڭ سەرپٸن بەردٸ.

قازٸر ەلەم جىل سايىن ەمەس, كٷن سايىن ٶزگەرٸپ جاتىر. جاڭا تەحنولوگييا­لار, ماماندىقتار جەنە سالالار پايدا بولۋدا. جۇمىستى ۇيىمداستىرۋدىڭ جەنە باسقارۋدىڭ ەدٸس-تەسٸلدەرٸ قايتا قارالۋدا. وسىنداي جاعدايدا جاڭا كەسٸبي داعدىلاردى مەڭگەرۋگە جەنە وزىق بٸلٸمٸن تيٸمدٸ پايدالانۋعا قابٸلەتتٸ جاستاردىڭ رٶلٸ ارتا تٷسەدٸ. ويى ۇشقىر جاستارىمىز بولاشاقتى باعام­داي الادى ەرٸ دەيەكتٸ دامۋعا ۇمتى­لادى. سوندىقتان ولارعا پاراسات-پايىم جەتٸسپەيدٸ دەگەن پٸكٸر­مەن كەلٸسە الماي­مىن. بٸراق بيلٸك قۇرىلىم­دارى­نا اعا بۋىننىڭ تەجٸريبەسٸ دە, جاس ۇر­پاق­تىڭ جاڭا يدەيالارى دا كەرەك. بۇل جەردە ەكسپەريمەنت جاساۋدىڭ قاجە­تٸ جوق. كەيبٸر ساراپشىسىماقتار «پرە­زي­­دەنت توقاەۆ جٷيەنٸ تۇرالاتىپ تاس­تا­دى, ەشقانداي ٶزگەرٸس بولعان جوق, ەسكٸ كادرلار ورنىندا قالدى» دەگەن سىڭار­جاق پٸكٸرٸن تىقپالاۋدان تانباي جٷر. مۇنىڭ استارىندا قوعامنىڭ شىر­قىن بۇزىپ, مەملەكەتتٸلٸگٸمٸزدٸڭ ٸرگەس­ٸن شايقايتىن پاسىق نيەت جاتىر. اسى­عىس­تىقتىڭ سالدارى اۋىر بولۋى مٷمكٸن.

جاس باسشىلارعا كٶبٸنە تەجٸريبە جەتٸسپەيدٸ. مەنمەندٸگٸ جەنە ٶزٸنە دەگەن سىني كٶزقاراستىڭ ەلسٸزدٸگٸ كەيدە ولاردىڭ ٶز قارىم-قابٸلەتٸن جوعارى دەڭگەيدە كٶرسەتۋٸنە كەدەرگٸ كەلتٸرەدٸ. سوعان قاراماستان, بٸز جاڭا بۋىننان شىققان كەسٸبي ماماندارعا مٷمكٸندٸك بەرٸپ كەلەمٸز. بۇل ساياسات الداعى ۋاقىتتا دا جالعاسىن تابادى.

– تۇڭعىش پرەزيدەنتتٸڭ مەمۋارى قوعامدا قىزۋ تالقىلاندى. سٸز دە ول كٸتاپتى وقىعان شىعارسىز. كٶپتەگەن شەشٸم مەن وقيعاعا تٸكەلەي كۋە بولعان ادام رەتٸندە قانداي ەسەر الدىڭىز? ٶزٸڭٸزدٸڭ مەمۋار جازاتىن ويىڭىز بار ما?

– بۇل كٸتاپ تەۋەلسٸز مەملەكەت قۇرۋ ٸسٸنٸڭ جىلناماسى رەتٸندە وقىرمان قىزىعۋشىلىعىن تۋعىزادى دەپ ويلايمىن. كەزٸندە بٸر ايتقىش «مەمۋاردا شىندىقتىڭ جارتىسى ايتىلسا دا, ول تاريحي وقيعالاردىڭ اۋقىمىن باعامداۋعا جەتكٸلٸكتٸ» دەگەن ەكەن.

نۇرسۇلتان نازارباەۆ – بٸرنەشە دەۋٸرگە كۋە بولعان تاريحي تۇلعا. ول ٶز مان­سابىن كومسومول بەلسەندٸسٸ رەتٸن­دە حرۋششەۆ زامانىندا باستاپ, ارا­دا الپىس جىلدان استام ۋاقىت ٶتكەن­­نەن كەيٸن قىزمەتتەن كەتتٸ. قازاق­ستان­نىڭ تەۋەلسٸز مەملەكەت بولىپ قالىپ­تاسۋى­نا قوسقان ٷلەسٸن بەرٸ بٸلەدٸ. ول – ەدٸل تاريحي باعاسىن الۋعا لايىق ادام.

مەن مەمۋارلاردى, پۋبليتسيستيكا­لىق شىعارمالاردى, ساياسي وچەركتەردٸ ەردايىم ىجداعاتپەن وقيمىن. ال سۇراققا كەلسەك, مەن ٷشٸن قازٸرگٸ كەزەڭ مەمۋار جازىپ وتىراتىن ۋاقىت ەمەس.

– جۇرتتىڭ ايتۋىنشا, سٸز كەزٸندە ٶڭٸر باسشىلارىنا ٶزٸڭٸزدٸ ۇشاقتان گٷلمەن قارسى الۋعا, استا-تٶك داستارقان جايۋعا, دۋمانداتىپ كونتسەرت, شوۋ ٶتكٸزۋگە تىيىم سالىپسىز. سول راس پا?

– پرەزيدەنت رەتٸندە العاش رەت ەل ارالاۋعا شىققانىمدا, ەكٸمدەر سالتاناتتى شارالار ۇيىمداستىرۋعا, كٶل-كٶسٸر داستارقان جايۋعا, بيلبوردتار ورناتۋعا تىرىستى. قازٸر مۇنىڭ بەرٸ تىيىلدى. مەن وبلىستارعا جۇمىس بابىمەن عانا بارامىن. ۋاقىت ٶتە كەلە جەرگٸلٸكتٸ جەرلەردە دە وسىنداي جۇمىس داعدىسى قالىپتاساتىنىنا سەنٸمدٸمٸن. حالىقتى جيناپ, قىرۋار قارجى شىعىنداپ, سالتاناتتى شارالار ۇيىمداستىرۋ بٸرجولا توقتاتىلادى.

– قاسىم-جومارت كەمەلۇلى, مازمۇندى سۇحبات بەرگەنٸڭٸز ٷشٸن راحمەت ايتامىز. جاڭا جىلدا ايتۋلى وقيعالار كٶپ بولادى دەپ سەنەمٸز. سۇحباتىمىزدىڭ سوڭىندا تاعى بٸر سۇراق قويايىن. 2024 جىلدى قالاي قارسى الدىڭىز?

– جاڭا جىل – ەرينە, كٷنتٸزبە­نٸڭ جاڭا پاراعىن اشاتىن ماڭىزدى مەجە. وسى سەتتە ٶتكەن جىلدى قورى­تىن­دى­لاپ, كەلەشەككە جوسپار قۇرۋ ەدەتكە اينالعان. بٸر جاعىنان, جاڭا جىل مەن ٷشٸن قاستەرلٸ مەرەكە ەمەس. ونىڭ ٷستٸنە, ٶزٸمٸزدٸڭ تٶل جاڭا جىلىمىز – ەز ناۋرىزدى ەستەن شىعارماعان جٶن. بۇل مەيرام – تٸرشٸلٸكتٸ تٷلەتە كەلەتٸن ناعىز تابيعي جىل باسى.

ناۋرىز – جاڭارۋ مەن جاڭعىرۋدىڭ سيمۆولى. سوندىقتان تٶل مەرەكەمٸزدٸڭ مازمۇنىن بايىتىپ, ونى بارىنشا ەرەكشەلەپ, جاڭاشا اتاپ ٶتۋٸمٸز كەرەك. بۇل قادام قوعامدى ۇيىستىرىپ, ۇلتتىق بٸرەگەيلٸگٸمٸزدٸ ايشىقتاپ, ەل بٸرلٸگٸن نىعايتا تٷسۋگە ىقپال ەتەدٸ دەپ سەنەمٸن.

سٶز سوڭىندا بارشا حالقىمىزعا باق-بەرەكە تٸلەيمٸن! ەڭ باستىسى, ەلٸمٸز امان, جۇرتىمىز تىنىش بولسىن! قاستەرلٸ قازاقستانىمىز ٶسٸپ-ٶركەندەي بەرسٸن! 

ەڭگٸمەلەسكەن –

ديحان قامزابەكۇلى